WEBVTT 00:00:00.600 --> 00:00:02.520 Buenos días a todos y a todas. 00:00:02.520 --> 00:00:04.680 Muchas gracias por acompañarnos en este día de hoy 00:00:04.680 --> 00:00:07.360 aquí, en este campus de la Universidad Rey Juan Carlos 00:00:07.360 --> 00:00:10.280 para muchas y muchos de vosotros será seguramente el primer contacto 00:00:10.280 --> 00:00:11.000 con la universidad 00:00:11.000 --> 00:00:14.000 y en concreto con con esta casa, con la Universidad Rey Juan Carlos, 00:00:14.160 --> 00:00:16.320 por lo que esperamos que esta experiencia sea muy agradable 00:00:16.320 --> 00:00:19.040 y que dentro de muy poquito tiempo tengamos aquí en estas aulas 00:00:19.040 --> 00:00:23.160 y por este campus, pues entre nosotros, en esta gran familia de esta universidad, 00:00:23.960 --> 00:00:26.200 el motivo que nos ha reunido hoy aquí es doble. 00:00:26.200 --> 00:00:28.920 Por un lado, queremos celebrar de una manera muy especial 00:00:28.920 --> 00:00:33.000 el cierre de la tercera edición de Micromundo RJ C en la 00:00:33.000 --> 00:00:36.160 que muchos de los que estamos hoy aquí hemos participado de alguna manera u otra, 00:00:37.000 --> 00:00:39.480 los las profesoras y profesores que hemos estado implicados 00:00:39.480 --> 00:00:41.520 en este proyecto de Aprendizaje-Servicio, 00:00:41.520 --> 00:00:45.600 os queremos dar las gracias por la ilusión y que habéis puesto en esta actividad 00:00:45.600 --> 00:00:47.680 y esperamos poder seguir contando con vuestra ayuda. 00:00:47.680 --> 00:00:48.840 Durante muchas ediciones. 00:00:49.920 --> 00:00:52.640 Por otro lado, el segundo motivo de este evento es celebrar 00:00:52.640 --> 00:00:55.680 la primera edición de la Jornada de concienciación sobre la pandemia 00:00:55.680 --> 00:00:58.800 silenciosa causada por la multi resistencia a los antimicrobianos. 00:00:59.320 --> 00:01:01.160 El lema We re JC. 00:01:01.160 --> 00:01:04.440 Esta iniciativa ha sido organizada por un grupo por el Grupo de Investigación 00:01:04.440 --> 00:01:06.040 de Alto Rendimiento en Biotecnología 00:01:06.040 --> 00:01:09.200 y Ecología para el Cambio Global de la Universidad Rey Juan Carlos. 00:01:09.240 --> 00:01:10.600 Yo co CG, 00:01:10.600 --> 00:01:14.040 junto con las profesoras investigadoras del Instituto de Investigación 00:01:14.040 --> 00:01:17.040 de Tecnologías para la Sostenibilidad de esta Universidad. 00:01:17.840 --> 00:01:20.960 Con esta jornada, que esperamos que tenga continuidad durante muchos años, 00:01:21.320 --> 00:01:23.040 pretendemos reunir a expertos de referencia 00:01:23.040 --> 00:01:25.560 en el campo de la resistencia a los antimicrobianos, 00:01:25.560 --> 00:01:28.560 tanto en sus aspectos básicos como los más aplicados. 00:01:28.880 --> 00:01:31.960 La jornada tiene un objetivo claro poner el foco en la resistencia 00:01:31.960 --> 00:01:32.880 a los antibióticos 00:01:32.880 --> 00:01:36.040 y antifúngicos, un problema cada vez más relevante a nivel global, 00:01:36.360 --> 00:01:40.360 pero que todavía no recibe la atención que merece fuera del ámbito científico. 00:01:41.040 --> 00:01:45.480 Para ello hemos diseñado un programa que combina divulgación, ciencia y debate. 00:01:46.480 --> 00:01:47.640 A lo largo de la jornada 00:01:47.640 --> 00:01:50.880 iremos dando paso a expertos de distintas instituciones que aportarán visiones 00:01:50.880 --> 00:01:54.000 complementarias sobre la problemática de las resistencias antimicrobianas. 00:01:54.720 --> 00:01:57.680 Tras las primeras tres ponencias realizaremos un pequeño descanso 00:01:57.680 --> 00:02:01.640 en el que podremos disfrutar de café, refrescos y aperitivos dulces y salado, 00:02:01.640 --> 00:02:04.640 cortesía del equipo organizador de estas jornadas. 00:02:04.880 --> 00:02:07.400 Tras este coffee break tendremos otras tres ponencias 00:02:07.400 --> 00:02:09.920 y una sesión interactiva a cargo del grupo de expertos 00:02:09.920 --> 00:02:12.920 del Plan Nacional frente a la resistencia a los antimicrobianos. 00:02:13.320 --> 00:02:16.800 Para finalizar la jornada ofreceremos la posibilidad de visitar 00:02:17.160 --> 00:02:18.680 dos de las instalaciones de investigación 00:02:18.680 --> 00:02:21.680 disponibles en el Centro de Apoyo Tecnológico de la UMH, CJC. 00:02:22.080 --> 00:02:25.080 El Laboratorio de cultivo de organismos, cultivo, cultivos 00:02:25.320 --> 00:02:28.320 y la planta depuradora de aguas. 00:02:29.280 --> 00:02:31.360 Bueno, pues como ha dicho Sergio, 00:02:31.360 --> 00:02:34.360 con esta primera edición, que esperamos que sean muchas más, 00:02:34.880 --> 00:02:36.520 pues pretendemos crear 00:02:36.520 --> 00:02:40.080 un espacio de encuentro de entre la microbiología y la salud pública. 00:02:40.640 --> 00:02:43.000 También darle mucha visibilidad 00:02:43.000 --> 00:02:46.160 a la microbiología dentro de la Universidad Rey Juan Carlos 00:02:46.600 --> 00:02:48.800 y contribuir a que la resistencia antibióticos 00:02:48.800 --> 00:02:51.680 deje de ser una pandemia silenciosa para convertirse en un tema 00:02:51.680 --> 00:02:54.640 cada vez más conocido y comprendido por la sociedad. 00:02:54.640 --> 00:02:57.320 Y nada, pues desde la organización queríamos dar muchísimas 00:02:57.320 --> 00:03:01.680 gracias a todos los asistentes y sobre todo a los ponentes que han hecho 00:03:01.680 --> 00:03:06.000 un hueco en sus agendas, que sabemos que están un poco apretadas para venir aquí a 00:03:06.680 --> 00:03:10.880 a exponernos sus líneas de investigación, sus ideas y sus conocimientos. 00:03:11.000 --> 00:03:15.640 Así que nada, pasamos a las presentadoras de las ponencias. 00:03:16.160 --> 00:03:16.680 Gracias. 00:03:18.720 --> 00:03:20.280 ¡Eh! Es un placer dar 00:03:20.280 --> 00:03:23.800 comienzo a esta jornada con la doctora Jessica Gil Serna, 00:03:24.240 --> 00:03:27.240 profesora de Microbiología de la Universidad Complutense de Madrid. 00:03:27.680 --> 00:03:30.760 A lo largo de su trayectoria ha destacado por su compromiso 00:03:30.760 --> 00:03:34.280 con la divulgación científica y con la innovación educativa. 00:03:35.160 --> 00:03:39.800 EH liderando iniciativas que conectan investigación con la sociedad. 00:03:40.200 --> 00:03:45.200 Su labor investigadora se centra en microbiología y micología agroalimentaria 00:03:46.160 --> 00:03:49.040 EH aplicada al estudio, detección y control de hongos, 00:03:49.040 --> 00:03:53.520 micotoxinas étnicos y micotoxinas en sistemas agroalimentarios. 00:03:53.960 --> 00:03:57.080 Es una de las principales promotoras de mundo 00:03:57.400 --> 00:04:00.920 con un impacto ya consolidado tanto a nivel nacional como internacional, 00:04:00.960 --> 00:04:05.720 y su trabajo ha sido reconocido por su contribución a la concienciación 00:04:05.720 --> 00:04:09.520 sobre la resistencia antimicrobiana y pasa por fomentar vocaciones 00:04:09.520 --> 00:04:10.600 entre los más jóvenes. 00:04:10.600 --> 00:04:12.960 Hoy nos va a presentar micromundos. 00:04:12.960 --> 00:04:17.880 Diez años de ciencia ciudadana para proteger el futuro de los antimicrobianos. 00:04:18.640 --> 00:04:22.000 Muchísimas gracias por la presentación y muchísimas gracias por la invitación. 00:04:22.000 --> 00:04:26.680 Siempre es un placer estar estar en este foro y poder hablar de micromundo. 00:04:27.120 --> 00:04:30.480 Sé que muchos ya habéis participado en micromundo, así que quizá lo que os 00:04:30.480 --> 00:04:34.000 voy a contar yo aquí hoy, pues no es algo que os resulte totalmente nuevo. 00:04:34.200 --> 00:04:37.680 Pero bueno, siempre está siempre está bien dedicar un poquito de tiempo 00:04:37.680 --> 00:04:40.960 a un poco a reflexionar sobre la importancia de este, 00:04:40.960 --> 00:04:43.400 de este proyecto y todo lo que hemos conseguido 00:04:43.400 --> 00:04:46.840 llevar a cabo en estos diez años de del proyecto. 00:04:47.480 --> 00:04:51.240 Bueno para para introducirse que luego a ver si consigo yo esto. 00:04:51.240 --> 00:04:55.560 Sé que luego hay personas realmente expertas en este en este tema 00:04:55.560 --> 00:04:59.600 que nos van a dar muchísimos datos sobre la resistencia a los antimicrobianos. 00:04:59.960 --> 00:05:03.440 Pero lo que yo quiero deciros es que no es algo nuevo, 00:05:03.440 --> 00:05:08.240 es algo que sabemos desde hace muchísimo tiempo que está ocurriendo. 00:05:08.240 --> 00:05:11.040 Por ejemplo, en cuando a Fleming 00:05:11.040 --> 00:05:15.000 por el descubrimiento de la penicilina, le dieron el premio Nobel, Ya nos avisó 00:05:15.360 --> 00:05:19.840 de que esto podía pasar, que las bacterias o los microorganismos en general 00:05:20.040 --> 00:05:23.680 podían aprender a resistir a esos tratamientos. 00:05:23.880 --> 00:05:28.200 En lo que llamaba Fleming, lo que llamaba era que podía haber hombres ignorantes 00:05:28.480 --> 00:05:32.160 que utilizaban más los antibióticos y que podría hacer 00:05:32.160 --> 00:05:36.240 que estas bacterias dejaran de poder tratarse con esos antibióticos. 00:05:36.600 --> 00:05:40.440 Pero es verdad que hay algo que marcó un poco un antes y un después, 00:05:40.800 --> 00:05:45.240 que es en el año 2016 se publicó lo que conocemos como el informe Onil, 00:05:45.600 --> 00:05:49.680 donde nos daban una serie de datos que realmente un poco atemorizaron, 00:05:49.960 --> 00:05:53.520 sobre todo a los políticos, que son los que tienen que meter dinero en esto 00:05:53.520 --> 00:05:58.080 para que se pueda, para que se pueda investigar en este campo y poder avanzar. 00:05:58.400 --> 00:06:03.920 Lo que nos decía el informe Onil es que si no hacíamos nada en el año 2050 00:06:03.920 --> 00:06:07.800 tendríamos más muertes debidas a infecciones por microorganismos 00:06:07.800 --> 00:06:11.160 resistentes a los antimicrobianos que por cáncer. 00:06:11.520 --> 00:06:14.800 Eso fue algo que realmente llamó muchísimo la atención 00:06:15.000 --> 00:06:18.960 y ahí digamos que se levantó un poco la liebre de que teníamos que hacer algo. 00:06:19.360 --> 00:06:23.760 Actualmente, a pesar de que ya fijaros hace diez años de este, de este informe, 00:06:24.000 --> 00:06:27.360 todavía es algo que seguimos utilizando y seguimos 00:06:27.760 --> 00:06:30.480 intentando que esto no llegue a pasar nunca, 00:06:30.480 --> 00:06:33.480 que en 2050 efectivamente esto no pase, 00:06:33.720 --> 00:06:36.720 así que un poco podríamos decir que a partir de aquí, 00:06:37.080 --> 00:06:40.600 aunque ya sabíamos que era, que era un problema, pues se empezó 00:06:40.600 --> 00:06:44.880 a destinar una serie de esfuerzos para intentar frenar este problema. 00:06:45.360 --> 00:06:49.080 Y aquí surgió un proyecto que es la iniciativa 00:06:49.360 --> 00:06:52.120 que empezó en Wisconsin. 00:06:52.120 --> 00:06:55.920 Gracias a esta, a esta profesora de microbiología, Joan Altman, 00:06:56.240 --> 00:07:01.440 que se dio cuenta que era imprescindible involucrar a la sociedad, en este caso 00:07:01.440 --> 00:07:04.960 a los universitarios, para intentar solucionar este problema 00:07:05.280 --> 00:07:09.440 utilizando una estrategia en la que involucraba a estudiantes 00:07:09.440 --> 00:07:12.440 universitarios en el descubrimiento de nuevos antibióticos. 00:07:12.480 --> 00:07:16.680 Esta esta iniciativa, que ya os digo, es un poco diferente. 00:07:16.680 --> 00:07:18.280 La universidad en Estados Unidos a lo que es 00:07:18.280 --> 00:07:21.520 aquí no era una una asignatura en un grado. 00:07:21.520 --> 00:07:24.080 Si no sabéis que hay una especie de una serie de cursos 00:07:24.080 --> 00:07:27.240 que los universitarios pueden, pueden hacer y lo que intentaba era 00:07:27.600 --> 00:07:31.760 utilizar esta esta estrategia para descubrir nuevos antimicrobianos. 00:07:31.760 --> 00:07:34.360 También un poco para que los estudiantes 00:07:34.360 --> 00:07:37.480 pues quisieran continuar estudiando carreras de ciencias 00:07:38.000 --> 00:07:40.680 y Joan Elfman quería 00:07:40.680 --> 00:07:45.520 que esta estrategia del initiative pudiera extenderse 00:07:45.520 --> 00:07:48.520 por todo Estados Unidos, pero también por todo el mundo. 00:07:48.680 --> 00:07:51.800 Así que lo que hacía era una serie de training para personas 00:07:52.000 --> 00:07:55.200 que quisieran llevar esta estrategia a sus universidades. 00:07:55.560 --> 00:07:58.640 Y es aquí donde Micromundo llega a España. 00:07:58.960 --> 00:08:02.600 Antes lo llamábamos la iniciativa, luego cambiamos de nombre y fue 00:08:02.600 --> 00:08:06.360 gracias al profesor Víctor Jiménez Cid que coordina, 00:08:06.360 --> 00:08:09.480 coordina este proyecto conmigo en la Universidad Complutense. 00:08:10.200 --> 00:08:13.960 Que Micromundo llega a España, pero aquí lo que queríamos 00:08:13.960 --> 00:08:17.760 era un poco dar un poco una vuelta de tuerca a este proyecto. 00:08:17.760 --> 00:08:21.240 Además, el nacimiento de Micromundo fue muy gracioso porque cuando Víctor 00:08:21.240 --> 00:08:25.880 llegó de hacer ese curso tan bonito en Wisconsin sobre la iniciativa, 00:08:26.200 --> 00:08:29.680 lo que pensó es yo no puedo hacer esto solo, tengo que buscar gente que se quiera 00:08:29.680 --> 00:08:30.680 meter en esto. 00:08:30.680 --> 00:08:34.320 Y entonces un día nos llegó de repente un correo muy random de 00:08:35.040 --> 00:08:39.480 quiero profesores de microbiología que quieran concienciar a la población 00:08:39.480 --> 00:08:42.600 sobre la resistencia a antimicrobianos embarcándose en ese proyecto 00:08:42.880 --> 00:08:46.320 y la verdad, con un poco de miedo nos juntamos unos pocos y empezamos. 00:08:46.320 --> 00:08:49.320 Empezamos ahí. Este, este proyecto. 00:08:49.680 --> 00:08:52.960 Además, en el nacimiento de Micromundo, 00:08:53.600 --> 00:08:57.680 quería, ya sabéis, ahondar lo que llamamos esas estrategias o angels. 00:08:57.920 --> 00:09:00.120 No vamos a poder nunca frenar la estrategia. 00:09:00.120 --> 00:09:05.080 Los antimicrobianos, si trabajamos solo desde la salud humana, tenemos que unir 00:09:05.120 --> 00:09:08.680 a un montón de profesionales para llevar a cabo esa estrategia. 00:09:08.680 --> 00:09:12.280 Juan La salud no es solo la nuestra, somos muy. 00:09:12.280 --> 00:09:15.280 Normalmente nos creemos el centro del universo, pero no es así. 00:09:15.320 --> 00:09:18.120 Así que tenemos que tener en cuenta que la salud humana depende 00:09:18.120 --> 00:09:22.080 muchísimo de la salud ambiental y de la salud animal. 00:09:22.280 --> 00:09:27.120 Así que Micromundo surgió como una unión entre distintas facultades, 00:09:27.440 --> 00:09:29.880 distintas facultades como la Facultad de Biología, 00:09:29.880 --> 00:09:32.880 la Facultad de Veterinaria y la Facultad de Farmacia. 00:09:32.920 --> 00:09:36.960 Así que así surgió en el año 2016 el proyecto Micromundo, 00:09:37.200 --> 00:09:42.360 con una serie de de objetivos que no han cambiado desde desde el inicio, 00:09:42.680 --> 00:09:45.400 lo que nos dicen las distintas políticas que hay que hacer 00:09:45.400 --> 00:09:49.120 para acabar con este problema se basa fundamentalmente en cuatro pilares. 00:09:49.120 --> 00:09:52.160 Los tenéis ahí el de la educación, la investigación, 00:09:52.160 --> 00:09:54.440 la vigilancia y la acción. 00:09:54.440 --> 00:09:57.120 Pues en el caso de Micromundo vamos a ir 00:09:57.120 --> 00:10:00.320 frente a dos o vamos a utilizar dos de esos pilares. 00:10:00.520 --> 00:10:04.560 Vamos a intentar educar a la sociedad con respecto a este problema, 00:10:04.760 --> 00:10:07.760 pero también vamos a investigar para colaborar 00:10:07.840 --> 00:10:10.840 para el descubrimiento de nuevos, de nuevos antimicrobianos. 00:10:11.160 --> 00:10:14.200 Así que lo tenemos muy claro desde el principio lo teníamos muy claro. 00:10:14.200 --> 00:10:17.440 Los que habéis participado ya lo sabéis, lo que quiere Micromundo. 00:10:17.440 --> 00:10:20.280 Lo primero es divulgar cultura científica. 00:10:20.280 --> 00:10:23.280 Queremos concienciar a la población de que esto es un problema 00:10:23.280 --> 00:10:27.760 y además que se aprenda que partimos de una base de que quizá 00:10:27.760 --> 00:10:31.560 la gente no tiene muy claro el concepto de enfermedades infecciosas. 00:10:31.560 --> 00:10:35.200 El concepto ángels, Tenemos que hacer que esta gente os 00:10:35.240 --> 00:10:38.880 que esta sociedad sea capaz de de conocer 00:10:39.040 --> 00:10:42.640 todos esos aspectos para poder trabajar todos conjuntamente. 00:10:43.000 --> 00:10:46.800 Pero además MicroMundos quiere generar vocaciones científicas. 00:10:46.920 --> 00:10:49.920 Todos los que estáis por ahí ya habéis participado en micromundo. 00:10:50.160 --> 00:10:51.720 Ya sabéis que una de las cosas 00:10:51.720 --> 00:10:54.720 es que queremos involucrarnos en un experimento real, 00:10:54.760 --> 00:10:58.640 porque efectivamente necesitamos científicos y científicas. 00:10:58.640 --> 00:11:01.600 En este mundo las vocaciones están cayendo, 00:11:01.600 --> 00:11:06.440 la ciencia se corre ese, digamos, ese rumor que en parte es real, 00:11:06.600 --> 00:11:10.600 que es una carrera muy difícil, pero necesitamos que haya gente joven 00:11:10.600 --> 00:11:14.400 que tenga muchas ganas de poder investigar para tratar problemas, 00:11:14.640 --> 00:11:17.680 sobre todo estos problemas de salud global que nos involucran 00:11:17.680 --> 00:11:19.280 y nos involucran a todos. 00:11:19.280 --> 00:11:21.240 Pero bueno, esto sería el objetivo general 00:11:21.240 --> 00:11:24.240 sobre la concienciación, crear vocaciones científicas. 00:11:24.280 --> 00:11:28.240 Pero ya sabéis que también Micromundo es un proyecto de ciencia ciudadana 00:11:28.560 --> 00:11:31.520 porque tenemos muy claro que 00:11:31.520 --> 00:11:35.360 cacharrear, utilizar, verse involucrados en un proceso real 00:11:35.360 --> 00:11:38.760 hace muchísimo más efectivo este proceso de concienciación. 00:11:39.120 --> 00:11:43.080 Así que lo que vamos a hacer es involucrar a un montón 00:11:43.080 --> 00:11:46.800 de pequeños y pequeñas científicas que están en sus institutos 00:11:47.040 --> 00:11:52.040 para poder descubrir o intentar descubrir nuevos compuestos antimicrobianos. 00:11:52.320 --> 00:11:56.720 Eso pensamos que es una de las cosas más bonitas que tiene Micromundo. 00:11:57.120 --> 00:12:00.920 Pero si todo esto no fuera suficiente, ya veis que Micromundo no es un proyecto, 00:12:00.920 --> 00:12:02.560 no es un proyecto sencillo. 00:12:02.560 --> 00:12:06.600 Además es un proyecto de Aprendizaje-Servicio porque no queremos. 00:12:06.600 --> 00:12:08.160 Yo como profesora universitaria 00:12:08.160 --> 00:12:11.960 no soy la que voy a los institutos para enseñar a la gente 00:12:12.160 --> 00:12:16.240 a hacer una serie de experimentos y poder descubrir nuevos antibióticos, 00:12:16.480 --> 00:12:17.440 sino que son los 00:12:17.440 --> 00:12:21.480 estudiantes universitarios los que van a ir a esos centros educativos 00:12:21.720 --> 00:12:26.120 a poder dirigir esa esa labor de concienciación. 00:12:26.360 --> 00:12:30.160 Así que es un proyecto de Aprendizaje-Servicio porque vamos a hacer 00:12:30.160 --> 00:12:33.920 un servicio a la comunidad con todo esto que hemos contado, la concienciación 00:12:34.080 --> 00:12:38.960 esa, esa generación de cultura científica en la sociedad, pero además 00:12:38.960 --> 00:12:42.960 nuestros estudiantes universitarios van a aprender, aprender muchísimas cosas. 00:12:42.960 --> 00:12:46.240 A mí muchas veces, prácticamente todos los años, siempre me dicen 00:12:46.240 --> 00:12:49.960 cuando vamos a hacer micromundo, que no pensaban que ser profesores 00:12:50.320 --> 00:12:55.040 era así de difícil o a toda la labor de organización todo lo que hay que preparar. 00:12:55.280 --> 00:12:58.320 Así que aprenden lo primero a divulgar. 00:12:58.320 --> 00:13:02.400 Vamos a explicar conceptos muy complejos a gente que todavía 00:13:02.400 --> 00:13:06.240 no sabe mucho sobre ello, pero también labores de organización docente y todo 00:13:06.240 --> 00:13:09.560 eso. Así que tenemos, aparte de ser un proyecto de ciencia 00:13:09.560 --> 00:13:12.600 ciudadana, también es un proyecto de Aprendizaje-Servicio. 00:13:14.040 --> 00:13:14.520 Y cómo 00:13:14.520 --> 00:13:17.640 trabajamos también lo también muchos lo conocéis. 00:13:17.880 --> 00:13:21.760 Yo digo que Micromundo, lo digo con todo, con todo mi cariño siempre. 00:13:21.760 --> 00:13:26.320 Pero Micromundo es un poco secta porque tenemos una estructura piramidal. 00:13:26.640 --> 00:13:30.000 Fijaros, vamos a tener un profesor universitario que va a trabajar 00:13:30.000 --> 00:13:33.800 con un grupo de alrededor de cinco estudiantes universitarios 00:13:34.080 --> 00:13:37.960 y que van a ir a un instituto a hacer esas labores, 00:13:37.960 --> 00:13:42.200 esas labor investigadora para poder intentar descubrir nuevos antibióticos. 00:13:42.440 --> 00:13:47.520 Así que trabajamos con con esta estructura que nos permite poder trabajar 00:13:47.520 --> 00:13:50.680 con los estudiantes en el instituto, pues que vamos a poder 00:13:50.680 --> 00:13:54.800 analizar un montón de muestras con nuestro proyecto de ciencia ciudadana. 00:13:54.800 --> 00:13:56.400 Luego veremos un poco los datos 00:13:56.400 --> 00:13:59.800 porque realmente son abrumadores todo lo que ha conseguido Micromundo 00:14:00.120 --> 00:14:03.120 y también es un poco secta, ya os digo, os lo digo con todo el cariño, 00:14:03.200 --> 00:14:06.760 porque normalmente cuando una persona participa en micromundo 00:14:06.760 --> 00:14:09.800 se engancha tanto en los institutos que nos vuelven a pedir 00:14:09.800 --> 00:14:13.360 Por favor, venid otro año a hacer eso como los propios profesores. 00:14:13.360 --> 00:14:17.240 Yo soy una motivada, Yo llevo diez años aquí siguiendo haciendo micromundo 00:14:17.240 --> 00:14:20.440 todos los años, pero también nuestros estudiantes universitarios 00:14:20.640 --> 00:14:23.800 que les gusta Micromundo y quieren seguir participando 00:14:23.800 --> 00:14:25.920 todos los años que están en la universidad. 00:14:25.920 --> 00:14:30.320 Así que esto es un poco la la organización que tenemos 00:14:30.720 --> 00:14:33.760 y esta organización hace que tengamos imágenes tan bonitas 00:14:33.760 --> 00:14:38.760 como estas profesores universitarios muy jovencitos que están estudiando. 00:14:38.760 --> 00:14:41.840 En el caso de la de la Facultad de Biología, por ejemplo, 00:14:42.560 --> 00:14:45.000 nosotros tenemos estudiantes 00:14:45.000 --> 00:14:48.240 entre tercero de grado y primer año de máster. 00:14:48.240 --> 00:14:52.280 Son los que van a participar ahí, así que se establece una colaboración 00:14:52.280 --> 00:14:54.720 muy bonita con los estudiantes de instituto, 00:14:54.720 --> 00:14:58.560 porque al final esa brecha, esos se llevan muy poquitos años. 00:14:58.560 --> 00:15:02.320 Es como si estuvieran un poco trabajando entre entre amigos 00:15:02.640 --> 00:15:05.760 y tenemos un montón de estudiantes de instituto 00:15:05.920 --> 00:15:09.160 que lo que van a hacer es implicarse en ese experimento real. 00:15:09.760 --> 00:15:13.000 El primer día vamos a hacer cuatro sesiones en Micromundo, 00:15:13.320 --> 00:15:16.960 el primer día vamos a hacer esas charlas de concienciación 00:15:16.960 --> 00:15:19.960 de la importancia de la resistencia a los antimicrobianos, 00:15:20.160 --> 00:15:23.680 vamos a hablarles de micromundo y además les vamos a dar un kit 00:15:23.680 --> 00:15:27.520 para que se vayan a tomar una muestra de suelo donde quieran. 00:15:27.880 --> 00:15:32.720 Lo que queremos es que sean muy originales todos los estudiantes que vayan a sitios 00:15:32.920 --> 00:15:37.160 nunca explorados, donde jamás nadie ha visto la diversidad de esos, 00:15:37.160 --> 00:15:41.120 de esos suelos y se selecciona el suelo porque es uno de los sitios 00:15:41.120 --> 00:15:45.400 donde más microorganismos tenemos y sabemos que hay muchísima competencia. 00:15:45.400 --> 00:15:47.160 Ya sabéis que los antibióticos, 00:15:47.160 --> 00:15:50.880 los microorganismos, no los producen para nosotros, que eso es algo que decimos 00:15:50.880 --> 00:15:54.280 bueno, producen antibióticos para que los utilicemos los humanos. 00:15:54.280 --> 00:15:54.840 No es así. 00:15:54.840 --> 00:15:56.160 Lo utilizan normalmente 00:15:56.160 --> 00:15:59.960 para poderse hacerse un hueco, hacerse un hueco en ese en ese ambiente. 00:16:00.200 --> 00:16:04.760 Así que todos los estudiantes de instituto van a ir a buscar una muestra de suelo 00:16:04.760 --> 00:16:07.760 donde más les guste o la muestra que quieran 00:16:07.800 --> 00:16:10.440 que quieran analizar. 00:16:10.440 --> 00:16:12.200 El segundo Uy, que me he equivocado de flecha. 00:16:12.200 --> 00:16:16.360 El segundo día lo que vamos a hacer es aislar esas bacterias del suelo. 00:16:16.640 --> 00:16:17.400 Vamos a hacer. 00:16:17.400 --> 00:16:20.960 A mí me gusta mucho este día porque es una práctica 00:16:20.960 --> 00:16:22.480 que también hacemos en la universidad. 00:16:22.480 --> 00:16:26.400 Nosotros en prácticas de microbiología la hacemos, yo siempre a mis estudiantes 00:16:26.400 --> 00:16:27.280 en segundo de grado 00:16:27.280 --> 00:16:30.280 siempre les digo que en el instituto lo hacen mucho mejor que ellos. 00:16:30.360 --> 00:16:34.360 No sé si es porque estáis mucho más centrados, os apetece mucho más, 00:16:35.080 --> 00:16:38.160 que es algo muy diferente, pero es una práctica 00:16:38.160 --> 00:16:41.160 que no es una práctica sencilla a nivel experimental. 00:16:41.400 --> 00:16:43.480 ¡En los institutos se hace fenomenal 00:16:43.480 --> 00:16:46.960 y ahí tenemos nuestro primer yo lo llamo los momentos Guau! 00:16:47.040 --> 00:16:50.880 Cuando llegamos y tenemos esas placas, la microbiología 00:16:50.880 --> 00:16:53.880 es un campo que es pues un reto muy. 00:16:54.120 --> 00:16:58.240 Es un reto importante divulgar en el campo de la microbiología, 00:16:58.240 --> 00:17:00.360 porque estamos hablando de cosas que no se ven. 00:17:00.360 --> 00:17:02.120 Son cosas súper abstractas, 00:17:02.120 --> 00:17:05.320 pero el primer día que llegamos con las placas y podemos ver, 00:17:05.440 --> 00:17:09.880 los estudiantes ven que efectivamente sí podemos ver a las bacterias del suelo 00:17:09.880 --> 00:17:11.720 que han crecido en los medios de cultivo. 00:17:11.720 --> 00:17:13.440 Pues eso es algo que siempre se lleva. 00:17:13.440 --> 00:17:17.120 Esos guau cuando lo vemos, entonces es algo que es muy bonito 00:17:17.520 --> 00:17:20.520 y a partir de estos microorganismos que hemos conseguido aislar, 00:17:20.640 --> 00:17:21.440 lo que vamos a hacer 00:17:21.440 --> 00:17:26.280 es comprobar si son capaces de producir esos compuestos antibióticos 00:17:26.520 --> 00:17:30.480 y para eso vamos a utilizar unas bacterias que llamamos las escape 00:17:30.640 --> 00:17:36.520 y que las bacterias escape son las que más investigación están buscando 00:17:36.520 --> 00:17:40.840 porque son bacterias multi resistentes asociadas a infecciones hospitalarias. 00:17:41.160 --> 00:17:41.880 Es tienen 00:17:41.880 --> 00:17:46.000 son un problema súper grave que seguro que hoy nos hablarán mucho de ellas. 00:17:46.240 --> 00:17:48.680 Nosotros, por supuesto, no podemos llevar bacterias de escape 00:17:48.680 --> 00:17:52.320 a un instituto, así que lo que llevamos son las primas de estas bacterias 00:17:52.640 --> 00:17:53.960 y vamos a comprobar mediante 00:17:53.960 --> 00:17:57.840 unos enfrentamientos sencillos, si esas bacterias son capaces de producir 00:17:58.080 --> 00:18:01.600 compuestos que vayan a inhibir a nuestras bacterias. 00:18:01.920 --> 00:18:04.840 Cuando llegamos el 4.º día, 00:18:04.840 --> 00:18:08.880 vamos a ver si esas bacterias podemos decir que efectivamente 00:18:08.880 --> 00:18:12.800 producen antibióticos y aquí nosotros lo llamamos el momento Eureka, 00:18:13.000 --> 00:18:18.120 porque todo el mundo se pone muy contento y es el día más bonito en el instituto, 00:18:18.280 --> 00:18:22.320 porque empezamos a ver nuestros a los de inhibición del crecimiento 00:18:22.320 --> 00:18:27.760 en esas placas y a partir de aquí pues se acaba micromundo en el instituto. 00:18:27.760 --> 00:18:30.360 ¿Pero intentamos dejar esa huella, no? 00:18:30.360 --> 00:18:34.560 Que esperamos que todo esto que hemos realizado pues que pueda ser 00:18:34.560 --> 00:18:38.440 que pueda ser útil tanto para los estudiantes de instituto 00:18:38.440 --> 00:18:42.480 como también quién sabe, pues para para la ciencia en algún momento. 00:18:42.960 --> 00:18:47.200 Y esto es lo que lo que hacemos ya muchos de vosotros habéis participado 00:18:47.520 --> 00:18:51.240 y como como os comentaba, el proyecto Micromundo 00:18:51.240 --> 00:18:55.120 empezó en la Universidad Complutense y hemos ido evolucionando mucho. 00:18:55.440 --> 00:18:59.920 Empezamos en el año 2016 y como veis, cada vez somos capaces de involucrar 00:18:59.920 --> 00:19:03.840 a un mayor número de estudiantes universitarios a visitar más centros. 00:19:03.840 --> 00:19:04.840 Depende mucho. 00:19:04.840 --> 00:19:06.000 Nos encantaría visitar. 00:19:06.000 --> 00:19:11.520 Tenemos 150 centros que están interesados en esto, pero no podemos llegar a más. 00:19:11.520 --> 00:19:16.040 Nos encantaría, pero Pero para que veáis, es igual que una evolución Pokémon, 00:19:16.040 --> 00:19:19.040 la evolución Micromundo en la Universidad Complutense. 00:19:19.080 --> 00:19:23.320 Y si habéis echado un poco de cálculos y habéis atado un poco cabos 00:19:23.320 --> 00:19:26.520 con el título de mi charla, os podéis imaginar 00:19:26.520 --> 00:19:30.000 que Micromundo desde que llegó a España está de aniversario 00:19:30.240 --> 00:19:34.400 porque cumplimos diez años haciendo este proyecto tan bonito. 00:19:35.080 --> 00:19:36.840 Ni la pandemia nos pudo frenar. 00:19:36.840 --> 00:19:40.680 Es verdad que no pudimos hacer esas visitas presenciales en los institutos, 00:19:41.000 --> 00:19:42.240 pero esperamos que. 00:19:42.240 --> 00:19:46.800 Pero hicimos un montón de material, hicimos juegos online, infografías, 00:19:46.800 --> 00:19:50.640 un montón de cosas que están disponibles y tenéis si tenéis interés. 00:19:50.960 --> 00:19:54.960 Y yo aquí pues quiero deciros este esto de larga vida a micromundo 00:19:55.240 --> 00:19:58.320 está acuñado por las periodistas de la Unidad de Cultura Científica 00:19:58.320 --> 00:20:01.720 de la Complutense y a mí me encanta, así que lo utilizo. 00:20:01.920 --> 00:20:05.760 Pero lo que quiero, lo que una de las cosas que más ilusión nos hace 00:20:05.760 --> 00:20:10.400 desde Micromundo UCM es que no nos quedamos en la UCM. 00:20:10.680 --> 00:20:14.760 Hemos tenido la suerte de poder extender micromundo 00:20:15.120 --> 00:20:19.000 a otras muchísimas universidades y es por eso por lo que hoy estamos aquí. 00:20:19.360 --> 00:20:22.320 Porque fijaros, empezamos en el año 2016 00:20:22.320 --> 00:20:27.120 y se han unido un montón de universidades, no solo de España, también tenemos, 00:20:27.360 --> 00:20:29.640 lo llamamos la Red Ibérica Micromundo, porque también 00:20:29.640 --> 00:20:32.640 hay universidades en Portugal que están trabajando en esto. 00:20:32.840 --> 00:20:34.920 Si os encontráis, estáis aquí abajo. 00:20:34.920 --> 00:20:40.680 En el año 2023 que se unió la Universidad Rey Juan Carlos a este, a este proyecto 00:20:40.800 --> 00:20:42.080 y la verdad que para nosotros 00:20:42.080 --> 00:20:45.480 eso es una ilusión, poder ver cómo este proyecto crece 00:20:45.760 --> 00:20:50.040 y que hay tantas universidades que están, están interesadas en poder hacerlo. 00:20:50.440 --> 00:20:51.560 Así que como había 00:20:52.680 --> 00:20:53.000 había 00:20:53.000 --> 00:20:56.000 crecido tanto el proyecto Micromundo hace un par de años, 00:20:56.240 --> 00:20:57.360 pensamos si 00:20:57.360 --> 00:21:01.520 realmente habíamos tenido trascendencia, habíamos cumplido nuestros objetivos 00:21:01.560 --> 00:21:04.560 y si eso que estábamos haciendo valía para algo. 00:21:04.560 --> 00:21:08.280 ¿Entonces empezamos a hacer un montón de cálculos, 00:21:08.280 --> 00:21:10.320 a preguntar a las universidades Oye, vosotros 00:21:10.320 --> 00:21:12.520 que habéis hecho, cuánto habéis hecho? 00:21:12.520 --> 00:21:15.160 Y nos nos resultaron los resultados. 00:21:15.160 --> 00:21:16.760 Los resultados que obtuvimos 00:21:16.760 --> 00:21:20.160 fueron tan, tan abrumadores que decidimos hacer una publicación. 00:21:20.520 --> 00:21:21.160 ¿Por qué? 00:21:21.160 --> 00:21:23.760 ¿No os imagináis? Ahora os lo voy a contar. 00:21:23.760 --> 00:21:26.560 Todo lo que había conseguido Micromundo en ocho años. 00:21:26.560 --> 00:21:27.600 Vale, esto hace. 00:21:27.600 --> 00:21:32.760 Fue en el hasta el año 2023, así que esperemos que dentro de unos poquitos. 00:21:32.760 --> 00:21:34.440 Teniendo en cuenta que hay más universidades 00:21:34.440 --> 00:21:38.400 uniéndose en un par de años, podamos volver a a recapitular todo esto. 00:21:38.400 --> 00:21:39.840 Pero fijaros en este. 00:21:39.840 --> 00:21:42.120 Si tenéis curiosidad aquí tenéis el artículo. 00:21:42.120 --> 00:21:43.720 ¿Pero fijaros, vale? 00:21:43.720 --> 00:21:47.880 En ocho años la comunidad Micromundo Ibérica había conseguido 00:21:48.000 --> 00:21:51.640 analizar más de 9500 muestras de suelo. 00:21:52.040 --> 00:21:55.920 Esto es una una barbaridad si pensamos en los laboratorios, hacer eso 00:21:56.160 --> 00:21:59.480 con un grupo de investigación sería súper complicado. 00:21:59.920 --> 00:22:03.640 Hemos involucrado o involucramos a más de 18.000 00:22:03.640 --> 00:22:09.000 estudiantes de instituto que han analizado más de 145.000 microorganismos. 00:22:09.280 --> 00:22:13.120 Vale, los resultados son, ya os digo, nosotros, fueron súper sorprendentes. 00:22:13.680 --> 00:22:16.080 De todo eso que hemos analizado 00:22:16.080 --> 00:22:22.440 encontramos una antibiótico positiva en 6244 que se corresponde aproximadamente 00:22:22.440 --> 00:22:25.440 a un 4% de los microorganismos que hemos analizado. 00:22:25.800 --> 00:22:30.080 Es verdad que ese 4% lo más probable que se deba a microorganismos 00:22:30.080 --> 00:22:32.400 que producen antibióticos que ya conocemos. 00:22:32.400 --> 00:22:33.840 Vale, hay muchas bacterias del suelo 00:22:33.840 --> 00:22:36.840 que ya hemos caracterizado muchas veces y sabemos lo que producen, 00:22:37.080 --> 00:22:41.280 pero es verdad que aquí es donde tenemos nuestro cuello de botella. 00:22:41.600 --> 00:22:45.120 Tenemos un montón de microorganismos potencialmente 00:22:45.120 --> 00:22:47.640 productores de antibióticos, pero no somos capaces. 00:22:47.640 --> 00:22:49.560 Yo ya en la presentación han dicho yo, 00:22:49.560 --> 00:22:52.360 yo trabajo con hongos de interés alimentario. 00:22:52.360 --> 00:22:56.480 Mi tema de investigación no son los los antimicrobianos, pero sí que es verdad 00:22:56.480 --> 00:22:59.720 que hay algunos de los de los grupos 00:22:59.720 --> 00:23:02.720 que participan en Micromundo que sí se dedican a esto. 00:23:02.720 --> 00:23:07.040 Así que fijaros, Micromundo ya ha dado sus primeros, 00:23:07.360 --> 00:23:11.280 sus primeros pasos en el descubrimiento de nuevos compuestos que podrían 00:23:11.480 --> 00:23:13.040 ser utilizados en algún momento. 00:23:13.040 --> 00:23:18.000 Con este artículo del 2024 se describió en una bacteria aislada de micromundo, 00:23:18.280 --> 00:23:21.000 un compuesto que era es una bacteria o cina, 00:23:21.000 --> 00:23:24.720 pero que tiene efectividad para tratar a determinadas bacterias. 00:23:25.080 --> 00:23:26.040 Si lo veis es. 00:23:26.040 --> 00:23:30.520 Es muy bonito leer, leer ese material y métodos porque nos 00:23:30.520 --> 00:23:34.560 mencionan, mencionan a la persona o a la a la estudiante en este caso 00:23:34.720 --> 00:23:38.720 que aisló esta bacteria y la cual empezó o pudo empezar esta. 00:23:38.760 --> 00:23:41.160 Esta investigación es una. 00:23:41.160 --> 00:23:44.440 Es una bacteria que está aislada de una de una bacteria 00:23:44.440 --> 00:23:48.120 que es bacillus altitud Inis y lo llamaron SC 22. 00:23:48.120 --> 00:23:50.880 Lo tenéis ahí porque dice que es. 00:23:50.880 --> 00:23:53.520 EC Empieza por el centro 00:23:53.520 --> 00:23:58.720 donde se aisló, que era el centro del Izal en Madrid y la otra C es por Carlota, 00:23:58.720 --> 00:24:02.040 que es la estudiante que fue capaz de aislar 00:24:02.040 --> 00:24:05.040 esta esta bacteria durante su participación en Micromundo. 00:24:05.680 --> 00:24:08.560 Todavía está en prepa, pero este año ahora mismo 00:24:08.560 --> 00:24:12.920 vamos a tener dentro de muy poquito vamos a tener otro artículo relacionado 00:24:12.920 --> 00:24:16.800 con otra bacteria micromundo, así que poquito a poquito Micromundo 00:24:16.800 --> 00:24:21.120 va dando esos esos avances o vamos a consiguiendo esos avances 00:24:21.360 --> 00:24:25.560 en investigación que también nos nos gustaría poder contar. 00:24:26.000 --> 00:24:29.000 Así que ya para terminar y para reflexionar 00:24:29.520 --> 00:24:32.280 efectivamente con Micromundo todo lo que hacemos 00:24:32.280 --> 00:24:35.920 a todos los niveles, conseguimos ayudar a concienciar. 00:24:36.240 --> 00:24:37.640 Además, la. 00:24:37.640 --> 00:24:41.400 El grupo de estudiantes de instituto nos gusta mucho porque 00:24:41.400 --> 00:24:45.280 sabemos que sois un altavoz, porque cuando salís de hacer micromundo 00:24:45.280 --> 00:24:49.800 se lo vais a contar a vuestros amigos, a vuestros padres, a vuestras familias 00:24:50.040 --> 00:24:52.880 Y eso es muy importante para esta labor de concienciación. 00:24:52.880 --> 00:24:57.480 Necesitamos hacer que ese mensaje llegue a toda la población, pero también 00:24:57.480 --> 00:25:02.480 estamos intentando ese estamos avanzando en esa labor de investigación. 00:25:02.480 --> 00:25:05.880 Somos capaces de analizar una gran cantidad de microorganismos 00:25:06.160 --> 00:25:11.120 y que es verdad que vamos pasito a pasito, pero estamos logrando algunas cosas 00:25:11.400 --> 00:25:14.040 y sobre todo a fomentar esas vocaciones científicas 00:25:14.040 --> 00:25:16.480 que vuelvo a repetir, que es súper importante. 00:25:16.480 --> 00:25:20.080 A mí, por ejemplo, seguro que os pasa si no os ha pasado ya os pasará. 00:25:20.440 --> 00:25:24.480 Cuando yo estoy en mi clase, yo doy clase en microbiología 00:25:24.480 --> 00:25:28.400 en segundo de grado en biología y me viene alguno, alguna estudiante 00:25:28.640 --> 00:25:31.800 que me dice que hizo micromundo en su instituto 00:25:31.800 --> 00:25:35.520 y que le ayudó a decidirse por hacer biología en este caso. 00:25:35.520 --> 00:25:38.520 Así que para nosotros eso es súper importante 00:25:38.520 --> 00:25:41.520 y la verdad que nos llena de orgullo. 00:25:41.720 --> 00:25:45.760 Pero lo mejor de todo este proyecto ya no es la concienciación, 00:25:45.760 --> 00:25:49.920 no es la investigación, sino es lo ilusionados que estamos 00:25:49.920 --> 00:25:53.720 todos, siempre los profesores, los estudiantes en el instituto, 00:25:53.720 --> 00:25:57.840 cuando hacemos jornadas como esta, venimos aquí, recogemos diplomas. 00:25:58.080 --> 00:25:59.840 Así que lo que quiero 00:25:59.840 --> 00:26:03.360 terminar para terminar mi charla es que sigamos manteniendo esa ilusión 00:26:03.520 --> 00:26:07.560 y que nunca perdamos esa ese lema de larga vida a Micromundo. 00:26:08.040 --> 00:26:11.480 Y daros por supuesto, las gracias a todos los que participáis, 00:26:11.480 --> 00:26:14.720 las que habéis participado y los que participáis en este proyecto. 00:26:14.880 --> 00:26:15.600 Muchas gracias. 00:26:25.120 --> 00:26:25.480 Bueno, a 00:26:25.480 --> 00:26:29.320 continuación continuamos con Jerónimo Beltrán, 00:26:29.880 --> 00:26:32.440 investigador titular en el Instituto 00:26:32.440 --> 00:26:35.440 Ramón y Cajal de Investigación Sanitaria, 00:26:35.480 --> 00:26:40.320 que cuenta con una sólida trayectoria en investigación biomédica, participando 00:26:40.560 --> 00:26:45.960 en numerosos proyectos competitivos tanto a nivel nacional como internacional. 00:26:46.240 --> 00:26:51.000 Su trabajo se centra en la biología evolutiva de microorganismos y la dinámica 00:26:51.000 --> 00:26:56.000 de la resistencia de antibióticos, especialmente en mecanismos 00:26:56.080 --> 00:26:59.080 de transferencia horizontal de genes y la evolución bacteriana. 00:26:59.320 --> 00:27:03.280 Su investigación contribuye a entender como surgen y se propagan 00:27:03.280 --> 00:27:04.120 las resistencias. 00:27:04.120 --> 00:27:07.160 Un aspecto clave para abordar este desafío global. 00:27:07.480 --> 00:27:10.160 Hoy nos acompaña para compartir su experiencia 00:27:10.160 --> 00:27:13.440 y su visión sobre los retos actuales en investigación sanitaria. 00:27:14.360 --> 00:27:17.360 Muchas gracias. 00:27:20.000 --> 00:27:22.800 Bueno, muchas gracias a todos por estar aquí 00:27:22.800 --> 00:27:26.560 y sobre todo por haberme invitado a compartir un poco mis ideas, 00:27:27.040 --> 00:27:30.040 como ha dicho mi presentadora, que lo ha hecho muy bien. 00:27:30.280 --> 00:27:31.600 Pues yo soy investigador. 00:27:31.600 --> 00:27:34.720 Básicamente me dedico a investigar y a intentar entender 00:27:34.720 --> 00:27:37.720 cómo funciona la evolución de resistencia de los antimicrobianos. 00:27:37.840 --> 00:27:40.840 Esto lo hago en el Hospital Ramón y Cajal en Madrid. 00:27:40.880 --> 00:27:44.680 Y bueno, eh, durante mi trayectoria es básicamente a lo que me he dedicado 00:27:44.680 --> 00:27:45.640 todos estos años. 00:27:45.640 --> 00:27:49.560 Y bueno, hoy voy a hablar un poco de, como decía, de estas ideas 00:27:49.560 --> 00:27:51.560 que tengo, de cómo hemos llegado a este problema 00:27:51.560 --> 00:27:54.560 de la pandemia silenciosa, como se llaman estas jornadas 00:27:54.560 --> 00:27:58.840 y también de algunas posibilidades que tenemos aparte del uso de los antibióticos 00:27:58.840 --> 00:28:02.920 o de alguna manera volver a pensar cómo podemos atacar este problema. 00:28:03.280 --> 00:28:05.680 Por mecanismos alternativos. 00:28:05.680 --> 00:28:08.800 Estas nuevas estrategias que estamos intentando desarrollar en el laboratorio. 00:28:10.280 --> 00:28:13.280 Así que he querido comenzar. 00:28:16.720 --> 00:28:17.960 A ese trabajo. 00:28:17.960 --> 00:28:21.640 Eh, He querido comenzar esta presentación con esta imagen 00:28:21.640 --> 00:28:25.240 que para los que no lo conozcáis es Darwin y está pidiendo silencio. 00:28:25.760 --> 00:28:29.040 Y me parece que es una imagen muy bonita porque ejemplifica muy bien cómo la 00:28:29.040 --> 00:28:32.920 evolución y en particular la evolución de resistencia a los antimicrobianos, 00:28:33.240 --> 00:28:36.920 ha silenciado todos nuestros esfuerzos por acabar con las enfermedades infecciosas. 00:28:37.800 --> 00:28:38.440 Y esto es porque 00:28:38.440 --> 00:28:41.800 la resistencia a los antimicrobianos no es más que un problema evolutivo. 00:28:42.240 --> 00:28:45.240 Es un problema que surge, al menos en teoría, de 00:28:45.760 --> 00:28:47.840 la evolución natural de todos los organismos. 00:28:47.840 --> 00:28:52.000 ¿Las bacterias, como todos los demás organismos, se adaptan, cambian 00:28:52.280 --> 00:28:55.280 y se acostumbran al medio en el que viven, no? 00:28:55.360 --> 00:28:57.440 Y esto es así, como digo, para todos los organismos, 00:28:57.440 --> 00:29:00.720 desde las ballenas, los humanos y por supuesto las bacterias. 00:29:00.720 --> 00:29:03.720 Y también los pinzones, que son los que con los que Charles Darwin 00:29:03.880 --> 00:29:06.880 le sirvieron para inspirarse y proponer la teoría de la evolución. 00:29:07.440 --> 00:29:09.360 Y en el caso de la resistencia, antibióticos. 00:29:09.360 --> 00:29:13.760 Esto ocurre en una especie de círculo vicioso que os voy a contar ahora 00:29:14.360 --> 00:29:18.160 ya en el 1900, bueno, en los años 30 del siglo 20 00:29:18.160 --> 00:29:21.200 se empezaron a comercializar los primeros antibióticos, la penicilina 00:29:21.200 --> 00:29:24.960 que descubrió Fleming, como ya sabéis todos y esto hizo 00:29:26.200 --> 00:29:29.120 que las bacterias tuvieran que cambiar, 00:29:29.120 --> 00:29:31.680 tuvieran que adaptarse a la presencia de la penicilina 00:29:31.680 --> 00:29:35.000 en los sitios en los que iban a causar infecciones, etcétera, etcétera 00:29:35.160 --> 00:29:38.160 Y eso generó una evolución y la evolución de la resistencia 00:29:38.320 --> 00:29:41.240 hizo que cada vez enfermedades infecciosas que antes 00:29:41.240 --> 00:29:44.240 se podían tratar muy fácilmente con la penicilina eran. 00:29:44.320 --> 00:29:46.400 Bueno, pues antes teníamos enfermedad que no se podían curar. 00:29:46.400 --> 00:29:48.440 Apareció la penicilina, ahora ya podemos curarlas. 00:29:48.440 --> 00:29:50.440 Todo el mundo estaba muy contento, pero de repente 00:29:50.440 --> 00:29:53.440 la evolución de la resistencia hizo que esto ya no fuera posible. 00:29:53.720 --> 00:29:56.560 Entonces, de repente la penicilina deja de funcionar. 00:29:56.560 --> 00:30:00.520 Esto genera un problema sanitario grave, que es en el que nos encontramos 00:30:00.520 --> 00:30:04.160 hoy en día y hace que la sociedad tenga que desarrollar nuevos antibióticos, 00:30:04.320 --> 00:30:07.320 que es un poco en lo que habéis estado trabajando todos los que habéis 00:30:07.440 --> 00:30:10.440 participado en micromundo, en intentar encontrar nuevos antibióticos 00:30:10.520 --> 00:30:13.600 para poder volver a colocar la balanza en nuestro favor 00:30:13.760 --> 00:30:16.240 y dar un poco una vuelta más a este círculo. 00:30:16.240 --> 00:30:17.880 Pero esto de alguna manera es un es un. 00:30:17.880 --> 00:30:20.320 Es una consecuencia inevitable del uso de los antibióticos. 00:30:20.320 --> 00:30:22.280 Siempre van a aparecer bacterias resistentes. 00:30:22.280 --> 00:30:26.480 Entonces, en este círculo vicioso llevamos pues prácticamente 100 años 00:30:26.480 --> 00:30:28.840 desde la introducción masiva del uso de los antibióticos. 00:30:28.840 --> 00:30:31.520 Dando un poco vueltas en este círculo vicioso 00:30:31.520 --> 00:30:34.000 y llamarlo círculo vicioso es como se llama normalmente, 00:30:34.000 --> 00:30:37.840 pero en evolución lo llamamos una dinámica de la Reina roja. 00:30:38.480 --> 00:30:40.200 No sé si lo sabéis, pero la reina Roja 00:30:40.200 --> 00:30:43.240 es un personaje de un cuento de Alicia en el País de las Maravillas 00:30:43.960 --> 00:30:46.960 y en ese cuento que es un cuento de Luis Carroll, 00:30:47.280 --> 00:30:50.920 lo que ocurre es que Alicia va viajando por diferentes lugares, todos ellos 00:30:50.920 --> 00:30:54.040 muy fantásticos y en un cierto momento se encuentra con este personaje 00:30:54.040 --> 00:30:58.400 que es la Reina Roja y en el lugar en el que está la Reina Roja en ese país 00:30:58.480 --> 00:31:01.760 lo que ocurre es que, como le explica la Reina Roja, hace falta 00:31:01.760 --> 00:31:04.760 correr todo lo que puedas para permanecer en el mismo sitio. 00:31:05.200 --> 00:31:06.440 Y si quisieras correr, 00:31:06.440 --> 00:31:10.160 si quisieras llegar más lejos, tendrías que correr al menos al doble de velocidad. 00:31:10.680 --> 00:31:13.240 Bueno, pues esto es un poco lo que pasa con la resistencia a antibióticos. 00:31:13.240 --> 00:31:14.960 Estamos corriendo todo lo que podemos, 00:31:14.960 --> 00:31:15.760 pero simplemente 00:31:15.760 --> 00:31:17.800 para mantener una especie de equilibrio con la 00:31:17.800 --> 00:31:20.680 con las bacterias que cada vez se están haciendo resistentes. 00:31:20.680 --> 00:31:23.400 Si quisiéramos acabar realmente con las enfermedades infecciosas, 00:31:23.400 --> 00:31:26.280 deberíamos ir por lo menos al doble o el triple de velocidad. 00:31:26.280 --> 00:31:28.240 Y llevamos haciendo esto este ciclo. 00:31:28.240 --> 00:31:30.760 Durante eso, como digo, 100 años. 00:31:30.760 --> 00:31:32.680 Y en este proceso, pues en algunas ocasiones 00:31:32.680 --> 00:31:33.280 hemos ido un poco 00:31:33.280 --> 00:31:37.000 por delante de las bacterias resistentes, en otras ocasiones un poco por detrás. 00:31:37.280 --> 00:31:40.120 ¿Yo ahora mismo diría que estamos como empatados, no? 00:31:40.120 --> 00:31:41.480 Pero bueno, ahí estamos. 00:31:41.480 --> 00:31:42.680 Y durante todo este proceso, 00:31:42.680 --> 00:31:44.560 pues hemos desarrollado muchos antibióticos, 00:31:44.560 --> 00:31:47.880 hemos dejado de utilizar otros que han perdido eficacia y seguimos ahí. 00:31:48.080 --> 00:31:50.920 Pero en este proceso las bacterias han cambiado, 00:31:50.920 --> 00:31:54.400 han evolucionado, han, han, han, se han hecho resistentes 00:31:54.400 --> 00:31:55.440 a muchos de los antibióticos. 00:31:55.440 --> 00:31:57.880 No me gusta esta imagen porque creo que lo resume muy bien. 00:31:57.880 --> 00:32:01.560 En 1928, las bacterias eran sensibles a los antibióticos. 00:32:01.720 --> 00:32:03.680 Les podíamos echar cualquier cosita y 00:32:05.240 --> 00:32:06.080 se morían. 00:32:06.080 --> 00:32:08.400 Y hoy tenemos súper bacterias que son resistentes 00:32:08.400 --> 00:32:12.040 incluso a los antibióticos de última línea que utilizamos en el hospital. 00:32:12.840 --> 00:32:14.120 Entonces. 00:32:14.120 --> 00:32:16.360 Bueno, pues este es. 00:32:16.360 --> 00:32:18.320 Y como sabéis, esto ha tenido unas consecuencias. 00:32:18.320 --> 00:32:20.240 Ya lo ha adelantado Jessica. 00:32:20.240 --> 00:32:22.720 A mí me gusta este dato que lo ejemplifica muy bien. 00:32:22.720 --> 00:32:27.040 Se ha calculado que ya el año pasado la resistencia a antibióticos o enfermedades 00:32:27.040 --> 00:32:30.520 asociadas a la resistencia a antibióticos produjeron 20.000 muertes en España. 00:32:31.080 --> 00:32:33.320 Es un número solo en España en un año. 00:32:33.320 --> 00:32:34.040 Es un número. 00:32:34.040 --> 00:32:37.920 Es un número enorme, sobre todo si lo comparamos con otros números. 00:32:38.040 --> 00:32:41.120 Por ejemplo, esto es cinco veces más que las muertes en accidentes de tráfico. 00:32:41.800 --> 00:32:44.800 Y me gustaría aquí, aprovechando que estas jornadas 00:32:44.960 --> 00:32:48.520 se titulan sobre la pandemia silenciosa, me gustaría hacer una reflexión. 00:32:48.640 --> 00:32:52.680 Creo que esta pandemia no es silenciosa en los hospitales, es una pandemia ruidosa. 00:32:53.040 --> 00:32:55.680 O sea, estamos muy al tanto de lo que está pasando. 00:32:55.680 --> 00:32:58.520 Es un problema clínico que se ve día a día en los hospitales. 00:32:58.520 --> 00:33:00.480 Es silenciosa, quizás para la sociedad, 00:33:00.480 --> 00:33:03.280 porque no se está transmitiendo la importancia que tiene. 00:33:03.280 --> 00:33:06.400 Como decía, produce más muertes que la nuestra, accidentes de tráfico 00:33:06.400 --> 00:33:09.040 y todos estamos acostumbrados a ver anuncios 00:33:09.040 --> 00:33:11.080 concienciando a los conductores de ponerse el cinturón. 00:33:11.080 --> 00:33:12.200 En fin, cosas que están muy bien. 00:33:12.200 --> 00:33:14.800 No digo que no haya que hacer eso, es muy importante hacer eso, 00:33:14.800 --> 00:33:18.160 pero quizás también habría que hacer campañas para concienciar sobre este problema. 00:33:19.160 --> 00:33:21.040 Y bueno, esto es una de las cosas. 00:33:21.040 --> 00:33:23.240 Y también, como ha dicho Jessica, 00:33:23.240 --> 00:33:27.840 si no hacemos nada, las predicciones más alarmistas de hace diez años 00:33:28.280 --> 00:33:31.960 dicen que la resistencia antibióticos causará más de 10 millones de muertes 00:33:31.960 --> 00:33:35.960 en todo el planeta para 2050, no siendo la primera causa de muerte en el mundo. 00:33:36.280 --> 00:33:38.400 Pero aquí, en esta predicción, que es un poco alarmista, 00:33:38.400 --> 00:33:40.960 hay una parte que me gusta es el si no hacemos nada, 00:33:40.960 --> 00:33:42.520 yo creo que sí podemos hacer cosas. 00:33:42.520 --> 00:33:45.440 ¿Vosotros que habéis participado en Micromundo y habéis hecho algo 00:33:45.440 --> 00:33:49.480 y nosotros que estamos en el laboratorio todo el día picando piedra 00:33:49.480 --> 00:33:52.560 para intentar encontrar nuevas soluciones, pues también estamos haciendo algo, no? 00:33:53.280 --> 00:33:55.560 ¿Entonces, 00:33:55.560 --> 00:33:58.440 la visión que yo tengo es que obviamente es necesario 00:33:58.440 --> 00:34:01.320 desarrollar nuevos antibióticos y eso es un proceso muy largo 00:34:01.320 --> 00:34:02.560 y muy complejo, como sabéis, 00:34:02.560 --> 00:34:05.560 y en el que tienen que involucrarse las grandes farmacéuticas, 00:34:05.560 --> 00:34:06.240 porque es muy difícil 00:34:06.240 --> 00:34:09.640 hacerlo desde un laboratorio chiquitito como el que como en el que trabajo yo, no? 00:34:10.120 --> 00:34:13.000 Pero lo que sí podemos hacer nosotros es intentar pensar un poco 00:34:14.200 --> 00:34:17.120 lateralmente o intentar encontrar otro tipo de soluciones 00:34:17.120 --> 00:34:21.720 que no sean tan costosas de producir y que y que quizás puedan ayudar 00:34:22.000 --> 00:34:25.000 a luchar contra esta pandemia silenciosa. ¿No? 00:34:25.480 --> 00:34:26.680 Entonces, como decía, 00:34:26.680 --> 00:34:29.600 pues ahora estamos en este escenario en el que la resistencia, digamos, está 00:34:29.600 --> 00:34:32.600 venciendo nuestra capacidad de producir nuevos antibióticos. 00:34:33.040 --> 00:34:36.240 Y creo que lo que debemos hacer o o lo que yo puedo, a lo que yo 00:34:36.240 --> 00:34:37.720 puedo contribuir desde mi laboratorio, 00:34:37.720 --> 00:34:39.680 es en intentar desarrollar nuevas estrategias 00:34:39.680 --> 00:34:42.520 que podamos usar en combinación con estos nuevos antibióticos 00:34:42.520 --> 00:34:44.560 para vencer la resistencia. ¿No? 00:34:44.560 --> 00:34:46.720 Y estas estrategias las he pintado con este señor, así, 00:34:46.720 --> 00:34:50.000 con unas gafas de realidad virtual, así como todo muy moderno, porque me parece 00:34:50.000 --> 00:34:53.760 que es un poco el futuro lo que hay que hacer de aquí al futuro. 00:34:54.480 --> 00:34:58.000 Entonces, en la charla de hoy os voy a hablar. 00:34:58.000 --> 00:34:59.760 Bueno, se han propuesto 00:34:59.760 --> 00:35:02.960 muchísimas nuevas estrategias para luchar contra la resistencia antimicrobianos. 00:35:03.000 --> 00:35:05.320 Había pensado en contaros un poco 00:35:05.320 --> 00:35:08.320 todas ellas, un poco así, como si fuera una clase, 00:35:08.560 --> 00:35:11.480 pero al final he decidido que es mejor contaros las que estamos haciendo 00:35:11.480 --> 00:35:13.640 o las que estamos investigando en mi laboratorio, 00:35:13.640 --> 00:35:17.320 porque bueno, son de las que más se, lo cual es importante y porque bueno, 00:35:17.360 --> 00:35:21.360 me parece que ilustran bien un poco las ideas que tenemos en el campo. 00:35:21.560 --> 00:35:24.560 Entonces hoy os voy a hablar particularmente de dos. 00:35:24.600 --> 00:35:26.840 Una es el reposicionamiento de antibióticos, 00:35:26.840 --> 00:35:28.840 que consiste en usar fármacos 00:35:28.840 --> 00:35:31.840 que están en desuso, que ya no usamos porque han perdido eficacia 00:35:32.000 --> 00:35:35.520 y buscar una manera de que vuelvan a tener eficacia de alguna manera 00:35:35.520 --> 00:35:38.680 es un es un reciclaje de antibióticos que ya no se usan. 00:35:39.280 --> 00:35:44.000 Y la segunda es quizás la más futurista, que es usar un sistema que se llama 00:35:44.000 --> 00:35:47.160 el CRISPR Cas9, acompañado de Fago, terapia 00:35:47.560 --> 00:35:51.000 para diseñar una especie de tijeras moleculares, un antibiótico 00:35:51.000 --> 00:35:53.200 ultra específico que nos permita eliminar 00:35:53.200 --> 00:35:56.200 solo aquellas bacterias que sean resistentes en una población. 00:35:56.200 --> 00:35:59.680 Bueno, así un poco raro, pero ahora lo explico con más, más tranquilidad. 00:36:00.520 --> 00:36:01.400 Entonces. Bueno, 00:36:01.400 --> 00:36:04.960 vamos a ver un poco sobre la primera este reposicionamiento de antibióticos. 00:36:05.800 --> 00:36:09.720 Como sabéis, el desarrollo de un nuevo antibiótico es un proceso 00:36:10.280 --> 00:36:15.320 larguísimo, carísimo y lleno de posibles fracasos. 00:36:16.240 --> 00:36:19.360 Primero hay que hacer un estudio, encontrar una diana, 00:36:19.520 --> 00:36:23.560 un sitio, una molécula, algo que podamos atacar, una vulnerabilidad de la bacteria. 00:36:23.560 --> 00:36:25.920 Una vez que la hemos encontrado, hay que buscar un fármaco 00:36:25.920 --> 00:36:28.960 que sea capaz de eliminar esa bacteria utilizando esa vulnerabilidad. 00:36:29.440 --> 00:36:31.520 Después se hacen unos experimentos en el laboratorio 00:36:31.520 --> 00:36:33.320 un poco parecidos a los que habéis hecho en Micromundo, 00:36:33.320 --> 00:36:36.880 no ver si ese antibiótico es capaz de matar bacterias después. 00:36:36.880 --> 00:36:39.880 ¿Eso hay que probarlo en un ratón, que es lo que aquí pone in vivo, no? 00:36:40.400 --> 00:36:44.960 Después, ya una vez que todo eso funciona, se va a ensayos clínicos y en humanos 00:36:44.960 --> 00:36:49.000 se hace la fase uno para comprobar que esa molécula no es tóxica para los humanos. 00:36:49.360 --> 00:36:51.360 Se hace la fase dos, en la que se intenta demostrar 00:36:51.360 --> 00:36:53.640 que realmente es capaz de eliminar las infecciones, 00:36:53.640 --> 00:36:57.200 al menos a pequeña escala a fase tres y finalmente se registra. 00:36:57.400 --> 00:37:00.360 Todo este proceso puede llevar fácilmente 20 años desde que uno 00:37:00.360 --> 00:37:03.840 encuentra un potencial antibiótico hasta que consigue llevarlo en el mercado. 00:37:04.280 --> 00:37:07.280 Y en todas estas pequeñas fases existe la posibilidad 00:37:07.280 --> 00:37:10.840 de que tu antibiótico, el que estás luchando por conseguir y por conseguir, 00:37:11.080 --> 00:37:14.080 pues no pase a la siguiente fase porque sea tóxico en humanos, 00:37:14.200 --> 00:37:18.280 porque no funcione tan bien como esperabas en los ratones o por mil y una cosas, o 00:37:18.280 --> 00:37:21.640 porque no seas capaz de producirlo en suficiente cantidad para para, 00:37:21.640 --> 00:37:24.400 para llevarlo al mercado, para llevarlo a los pacientes. 00:37:24.400 --> 00:37:27.480 En fin, es un proceso súper complicado y por eso, 00:37:27.480 --> 00:37:30.480 entre otras cosas, nos cuesta tanto desarrollar nuevos antibióticos. 00:37:30.720 --> 00:37:34.160 Bueno, pues esta idea del reciclaje o reposicionamiento de fármacos 00:37:34.520 --> 00:37:37.920 lo que intenta es saltarse todas las primeras fases y utilizar 00:37:37.960 --> 00:37:41.560 fármacos que ya están aprobados, que ya sabemos que son seguros, 00:37:41.560 --> 00:37:43.080 que ya sabemos que funcionan. 00:37:43.080 --> 00:37:46.520 Intentar que vuelvan a tener una eficacia en la resistencia a antibióticos 00:37:47.200 --> 00:37:47.680 y para ello 00:37:47.680 --> 00:37:50.920 nos basamos en un concepto evolutivo que se llama la sensibilidad colateral. 00:37:51.720 --> 00:37:53.920 Esto ocurre que las bacterias. 00:37:53.920 --> 00:37:58.600 Esto es complicadillo, pero voy a intentar explicarlo bien porque se me da regular. 00:37:58.720 --> 00:38:01.880 Bueno, ocurre que las bacterias cuando adquieren resistencia 00:38:01.880 --> 00:38:05.600 un antibiótico, en ocasiones se vuelven sensibles a un segundo antibiótico. 00:38:05.600 --> 00:38:07.240 Vale. Es como una vulnerabilidad. 00:38:07.240 --> 00:38:10.800 No pueden hacerse resistentes a todos los antibióticos a la vez. 00:38:11.080 --> 00:38:13.480 Si lo pensáis, esto pasa en todas las. 00:38:13.480 --> 00:38:14.680 En todos los seres vivos 00:38:14.680 --> 00:38:18.040 Tenemos animales que corren muchísimo, muy rápido y otros que corren mucho. 00:38:18.440 --> 00:38:19.760 O una persona que es 00:38:19.760 --> 00:38:22.000 capaz de correr un maratón, aunque eso no es un ejemplo evolutivo. 00:38:22.000 --> 00:38:24.000 Pero bueno, valga. Valga el ejemplo. 00:38:24.000 --> 00:38:26.240 Normalmente no ganaría los 100 metros lisos 00:38:26.240 --> 00:38:28.000 porque hay que especializarse y las bacterias 00:38:28.000 --> 00:38:30.120 cuando adquieren resistencia de alguna manera también 00:38:30.120 --> 00:38:34.040 se especializan y cuando se especializan pierden resistencia a otros antibióticos. 00:38:35.080 --> 00:38:37.120 Y lo vemos con un ejemplo. 00:38:37.120 --> 00:38:38.680 Imaginaros estos dos antibióticos. 00:38:38.680 --> 00:38:41.680 Vale, tenemos este antibiótico que represento aquí con un imán. 00:38:41.800 --> 00:38:43.400 Esto es un antibiótico que ha caído en desuso, 00:38:43.400 --> 00:38:45.120 que ya no podemos usar porque las bacterias 00:38:45.120 --> 00:38:47.560 que encontramos en la clínica, en los hospitales, 00:38:47.560 --> 00:38:50.360 ya son resistentes a este antibiótico y hemos dejado de utilizarlo. 00:38:50.360 --> 00:38:51.880 Pero bueno, el antibiótico sigue existiendo. 00:38:51.880 --> 00:38:53.120 Seguimos teniendo viales, 00:38:53.120 --> 00:38:56.120 seguimos podiendo comprarlo, aunque ya prácticamente no se usa 00:38:56.680 --> 00:39:00.160 y luego tenemos un antibiótico, el B, que es súper moderno, 00:39:00.200 --> 00:39:01.360 aunque bueno, lo he pintado con una flecha. 00:39:01.360 --> 00:39:04.440 ¿A lo mejor tener puesto un rayo láser, pero bueno, entendéis? 00:39:04.440 --> 00:39:08.680 La idea no es es un antibiótico moderno que sí estamos utilizando en la clínica 00:39:08.680 --> 00:39:11.960 y que funciona muy bien, salvo cuando las bacterias se hacen resistentes. 00:39:12.560 --> 00:39:16.480 Entonces, cuando a una bacteria como esta le ponemos el antibiótico, 00:39:16.480 --> 00:39:17.440 pues como esto es un imán 00:39:17.440 --> 00:39:20.480 y esta bacteria no tiene nada de metal, pues la bacteria está tan contenta. 00:39:20.480 --> 00:39:22.600 Es resistente y no hay absolutamente ningún problema. 00:39:22.600 --> 00:39:24.800 Este antibiótico no nos vale. 00:39:24.800 --> 00:39:27.280 Sin embargo, cuando le ponemos el antibiótico B, pues sí que 00:39:27.280 --> 00:39:32.080 somos capaces de de liquidar esta bacteria en la inmensa mayoría de los casos. 00:39:32.320 --> 00:39:35.680 Pero hay un caso en el que no, y es cuando esta bacteria se hace resistente. 00:39:36.440 --> 00:39:39.680 Y eso ocurre pues la bacteria digamos que desarrolla esta coraza 00:39:39.680 --> 00:39:42.280 que le permite protegerse de este antibiótico tan moderno 00:39:42.280 --> 00:39:44.240 y esta bacteria que es resistente. 00:39:44.240 --> 00:39:45.760 Pues ahora mismo está tan contenta. 00:39:45.760 --> 00:39:48.000 Y esto es un problema porque ya estamos haciendo 00:39:48.000 --> 00:39:50.800 que ya no podamos usar este antibiótico contra estas bacterias 00:39:50.800 --> 00:39:52.080 ya no va a funcionar. 00:39:52.080 --> 00:39:55.440 ¿Entonces, qué pasaría si ahora utilizáramos el antibiótico 00:39:55.440 --> 00:39:56.200 que os enseñaba antes? 00:39:56.200 --> 00:39:57.280 ¿El que es un imán? 00:39:57.280 --> 00:40:01.320 Bueno, pues esta bacteria, efectivamente, ahora ya sí tiene esta coraza 00:40:01.320 --> 00:40:04.840 metálica, digamos en este ejemplo y con tanto el imán y así va a funcionar. 00:40:05.000 --> 00:40:08.520 Entonces ahora hemos conseguido que esta bacteria se vuelva hipersensible 00:40:08.520 --> 00:40:11.520 a este antibiótico, no al antibiótico que estaba en desuso. 00:40:11.640 --> 00:40:15.680 Simplemente sabiendo cómo va a evolucionar 00:40:16.160 --> 00:40:19.280 se vuelve hipersensible a un antibiótico que no podíamos usar antes. 00:40:19.880 --> 00:40:21.400 Esto es lo que estamos haciendo en mi laboratorio. 00:40:21.400 --> 00:40:23.080 Estamos cogiendo antibióticos muy antiguos 00:40:23.080 --> 00:40:24.800 como la Citro medicina, que ya no se usa salvo 00:40:24.800 --> 00:40:27.280 para algunas infecciones muy concretas respiratorias, 00:40:27.280 --> 00:40:28.720 y estamos descubriendo que las bacterias 00:40:28.720 --> 00:40:32.920 que se vuelven resistentes a antibióticos de último espectro como nos va a sonar. 00:40:32.920 --> 00:40:36.600 Pero da igual, las cefalosporinas se vuelven más sensibles a esta azitromicina. 00:40:36.640 --> 00:40:40.520 Es un antibiótico que ya no se usa y entonces, combinando los antibióticos 00:40:40.520 --> 00:40:41.160 somos capaces de 00:40:41.160 --> 00:40:44.520 eliminar bacterias resistentes y que de otra manera no seríamos capaces. 00:40:44.960 --> 00:40:46.440 Esto requiere muchísimo trabajo. 00:40:46.440 --> 00:40:48.960 Hay que investigar todas las bacterias que son resistentes, 00:40:48.960 --> 00:40:51.760 averiguar a qué otros antibióticos se han hecho más sensibles 00:40:51.760 --> 00:40:53.920 y por eso no es una cosa que se esté usando ahora mismo en clínica. 00:40:53.920 --> 00:40:56.320 Pero yo creo que si seguimos trabajando en esta línea, 00:40:56.320 --> 00:40:59.040 vamos a ser capaces de desarrollar estas combinaciones de antibióticos 00:40:59.040 --> 00:41:02.800 usando antibióticos que ya están disponibles para hacer tratamientos más efectivos. 00:41:03.920 --> 00:41:06.280 ¿Entonces, en resumen, de qué va esto? 00:41:06.280 --> 00:41:08.280 Pues esto va de encontrar ese talón de Aquiles, 00:41:08.280 --> 00:41:10.360 esa vulnerabilidad de las bacterias resistentes 00:41:10.360 --> 00:41:12.600 y desarrollar combinaciones de antibióticos 00:41:12.600 --> 00:41:15.160 que sean racionalmente elegidas, 00:41:15.160 --> 00:41:18.040 que exploten esta vulnerabilidad, este talón de Aquiles. 00:41:18.040 --> 00:41:21.360 Y podemos combinar los dos antibióticos o dar tratamientos secuenciales, 00:41:21.640 --> 00:41:22.840 etcétera, etcétera. 00:41:22.840 --> 00:41:24.840 Y la otra ventaja que tiene este tipo de ideas 00:41:24.840 --> 00:41:27.280 es que prevendría la evolución de resistencia. 00:41:27.280 --> 00:41:30.280 Cuando una bacteria se haga resistente a un antibiótico, la mata el otro 00:41:30.400 --> 00:41:32.080 y las que no se hagan resistentes las matan. 00:41:32.080 --> 00:41:34.360 El primero, en fin, es un juego en el que con dos antibióticos 00:41:34.360 --> 00:41:37.360 eres capaz de matar tanto las sensibles como las resistentes. 00:41:37.560 --> 00:41:41.200 Sería muy rápido de implementar en clínica porque simplemente hay que combinar, 00:41:41.200 --> 00:41:43.480 cambiar los tratamientos que estamos dando en los hospitales, 00:41:43.480 --> 00:41:45.160 pero no hay que inventar nada nuevo. 00:41:45.160 --> 00:41:48.160 Y bueno, esta es una una idea 00:41:48.200 --> 00:41:50.640 que creo que es uno de los tratamientos que 00:41:50.640 --> 00:41:53.480 próximamente podríamos empezar a ver en la clínica. 00:41:54.800 --> 00:41:57.760 Vamos a pasar ahora, después del reciclaje de antibióticos, 00:41:57.760 --> 00:42:01.840 a esta otra, a esta otra idea que estamos desarrollando 00:42:01.840 --> 00:42:04.960 en mi laboratorio, que es el uso de CRISPR Nine y Fago, terapia. 00:42:05.680 --> 00:42:07.280 Os voy a contar un poco todo esto. 00:42:07.280 --> 00:42:11.200 Una Esto responde a una necesidad clínica que existe en el hospital, 00:42:11.680 --> 00:42:13.680 en los hospitales, cuando ingresa un paciente 00:42:13.680 --> 00:42:15.880 que por cualquier cosa, porque se ha roto una pierna, 00:42:15.880 --> 00:42:19.120 porque tiene cualquier tipo de enfermedad no directamente relacionada 00:42:19.120 --> 00:42:22.880 con la resistencia, antibióticos, lo que les ocurre muchas veces pacientes, 00:42:23.280 --> 00:42:28.160 sobre todo cuando son mayores, es que en su perdón, su tracto digestivo, 00:42:28.680 --> 00:42:32.200 como sabéis, albergan una microbiota, un montón de bacterias que están ahí 00:42:32.200 --> 00:42:34.000 de manera natural, como todos tenemos. 00:42:34.000 --> 00:42:36.560 Pero los pacientes que están hospitalizados durante largo tiempo 00:42:36.560 --> 00:42:39.520 acaban siendo colonizados por bacterias resistentes. 00:42:39.520 --> 00:42:42.640 Otra de México aquí que son estas rojitas que os pongo aquí. 00:42:42.640 --> 00:42:43.400 ¿Vale? 00:42:43.400 --> 00:42:47.840 Eso pasa porque la bacteria resistente es muy habilidosa y es capaz de vivir 00:42:47.840 --> 00:42:51.680 y colonizar y hacerse un hueco en el intestino de las personas desde ahí. 00:42:51.680 --> 00:42:55.800 No es sintomática, no pasa nada, la tienes en el intestino pero no notas nada. 00:42:55.800 --> 00:42:57.800 No digamos, no produce ninguna enfermedad. 00:42:57.800 --> 00:43:00.280 Pero lo que sí se sabe es que los pacientes que están colonizados 00:43:00.280 --> 00:43:03.440 por estas bacterias tienen un mayor riesgo de desarrollar infecciones. 00:43:03.440 --> 00:43:06.960 Cuando las bacterias se desplazan del intestino a otras zonas del organismo 00:43:07.360 --> 00:43:10.240 y también son capaces de transmitirse a otros pacientes 00:43:10.240 --> 00:43:14.080 dentro de la misma, del mismo servicio o de la misma sala del hospital, 00:43:14.560 --> 00:43:16.120 con lo cual al final acaba. 00:43:16.120 --> 00:43:20.480 Acabamos teniendo salas enteras o buenos servicios enteros del hospital 00:43:20.680 --> 00:43:23.400 con pacientes con con altas tasas de colonización 00:43:23.400 --> 00:43:25.920 y eso hace que indirectamente acaben subiendo las tasas de infección. 00:43:25.920 --> 00:43:29.880 En fin, es un problema sanitario, digamos, gordo, al que no tenemos una solución 00:43:30.880 --> 00:43:32.840 fácil porque no podemos dar 00:43:32.840 --> 00:43:36.600 antibióticos a estos pacientes porque en realidad no tienen ninguna infección 00:43:36.880 --> 00:43:40.520 y usarlo sería un poco matar moscas a cañonazos y estaríamos cavando 00:43:40.520 --> 00:43:44.320 nuestra propia tumba porque estaríamos facilitando que apareciera la resistencia. 00:43:44.800 --> 00:43:47.560 Entonces, en mi laboratorio, lo que hemos inventado 00:43:47.560 --> 00:43:50.560 es este concepto de auto bióticos que ahora os voy a explicar. 00:43:50.960 --> 00:43:54.120 Lo que hacemos es una cosa bueno, 00:43:54.480 --> 00:43:57.960 un poco escatológica, y es que podemos coger muestras fecales de 00:43:58.560 --> 00:44:01.840 vaya, aquí podemos coger muestras fecales de los pacientes. 00:44:02.040 --> 00:44:05.640 Estas muestras fecales, las cacas, contienen la microbiota del paciente, 00:44:05.640 --> 00:44:08.640 todas las bacterias que pueblan el intestino de ese paciente. 00:44:08.680 --> 00:44:11.960 Después hemos desarrollado un método que nos permite aislar esta microbiota, 00:44:11.960 --> 00:44:13.600 separarla de la materia fecal, 00:44:13.600 --> 00:44:14.560 eliminar la caca 00:44:14.560 --> 00:44:17.560 y quedarnos solo con las bacterias, que es en el fondo lo que nos interesa. 00:44:17.800 --> 00:44:20.760 Y una vez que tenemos esta microbiota aislada, somos capaces de tratarlo 00:44:20.760 --> 00:44:25.000 con este antibiótico ultra específico que ahora os voy a explicar y eliminar 00:44:25.000 --> 00:44:29.240 solamente la bacteria que nos molesta, que es la rojita, la que es la resistente. 00:44:29.920 --> 00:44:34.800 Y eso nos da lugar a una microbiota sana que podemos reimplantar al paciente, 00:44:34.800 --> 00:44:37.800 meterla en unas pastillitas y dárselas de tomar al paciente. 00:44:37.920 --> 00:44:40.080 De ese modo funcionaría como una especie de probiótico, 00:44:40.080 --> 00:44:42.520 no como el actimel que os tomáis por las mañanas, 00:44:42.520 --> 00:44:45.400 pero mucho mejor porque este mes de solo tener un lactobacillus 00:44:45.400 --> 00:44:47.440 lo que tiene es toda la microbiota del paciente, 00:44:47.440 --> 00:44:50.280 toda la parte de la microbiota que es sana, que es, que es correcta, 00:44:50.280 --> 00:44:54.040 que es la diversa y necesaria para el funcionamiento del intestino. 00:44:54.360 --> 00:44:59.320 Y hemos eliminado selectivamente la bacteria que es perjudicial. 00:45:00.000 --> 00:45:03.880 Entonces esto suena muy guay, pero la parte difícil está aquí. 00:45:04.040 --> 00:45:04.960 ¿Cómo hacemos esto? 00:45:04.960 --> 00:45:05.640 ¿Cómo eliminamos 00:45:05.640 --> 00:45:08.960 solo una bacteria dentro de una población compleja y muy, muy diversa? 00:45:09.280 --> 00:45:13.040 Bueno, pues utilizamos el sistema CRISPR Cas9. 00:45:13.040 --> 00:45:14.400 Yo no sé si lo conocéis, 00:45:14.400 --> 00:45:18.480 pero esto ha sido una revolución en la biología molecular moderna. 00:45:18.480 --> 00:45:22.240 Lo descubrió un señor que se llama Francis Mojica en las salinas de Santa Pola 00:45:22.240 --> 00:45:26.560 en los años 90 y después de su trabajo han ido apareciendo mucha gente 00:45:26.560 --> 00:45:30.280 y finalmente le dieron el premio Nobel a Jennifer Luna y Emmanuel Charpentier 00:45:30.520 --> 00:45:33.520 por el uso de esta tecnología para editar los genomas. 00:45:33.640 --> 00:45:36.040 Y esto nos va a permitir curar un montón de enfermedades 00:45:36.040 --> 00:45:38.000 y es en realidad una revolución. 00:45:38.000 --> 00:45:42.480 Y lo que es importante que entendáis es que esto lo que nos permite es el ADN 00:45:42.560 --> 00:45:45.640 de una bacteria, que es esa cadena de letras que codifica 00:45:45.640 --> 00:45:48.400 toda la información que la bacteria necesita para sobrevivir. 00:45:48.400 --> 00:45:51.080 Va a estar también codificada la resistencia a los antibióticos. 00:45:51.080 --> 00:45:54.400 Entonces nosotros con esta tecnología podemos buscar esa, 00:45:54.400 --> 00:45:58.240 esa secuencia que es específica, que solo codifica la resistencia 00:45:58.240 --> 00:46:01.240 a los antibióticos y que solo va a tener aquellas bacterias que sean resistentes. 00:46:01.640 --> 00:46:03.320 Y eso va a hacer que este sistema 00:46:05.000 --> 00:46:05.920 produzca un corte 00:46:05.920 --> 00:46:09.760 específico en el DNA de esa bacteria y los cortes del DNA son letales. 00:46:09.760 --> 00:46:11.200 Esas bacterias se mueren 00:46:11.200 --> 00:46:14.200 solo aquellas que tengan la secuencia que nosotros queremos, en este caso 00:46:14.200 --> 00:46:15.800 un gen de resistencia. 00:46:15.800 --> 00:46:18.800 El problema que tiene esta tecnología es que es muy difícil 00:46:19.120 --> 00:46:20.520 hacer que llegue a las bacterias. 00:46:20.520 --> 00:46:22.600 O sea, esto funciona muy bien en un tubo de ensayo. 00:46:22.600 --> 00:46:24.120 Esto funciona que flipas. 00:46:24.120 --> 00:46:27.120 ¿Pero cómo metemos esta tecnología en las bacterias? 00:46:27.640 --> 00:46:30.680 ¿Pues el verdadero problema es que, Bueno, si os imagináis 00:46:30.680 --> 00:46:32.400 que eso es una bacteria, vale? 00:46:32.400 --> 00:46:35.080 Y este es el DNA de la bacteria. 00:46:35.080 --> 00:46:38.440 El verdadero problema es que la membrana, la envoltura de las bacterias, 00:46:38.440 --> 00:46:39.640 es realmente poco permeable. 00:46:39.640 --> 00:46:42.080 Las bacterias han decidido, 00:46:42.080 --> 00:46:45.800 deciden que entra, que sale y lo hacen de una manera muy específica. 00:46:46.000 --> 00:46:49.040 Y es realmente muy difícil introducir cosas a través de esa membrana, 00:46:49.040 --> 00:46:50.680 de esa, de esa envoltura bacteriana. 00:46:50.680 --> 00:46:53.680 Vale, porque tiene muchas capas y es muy poco permeable. 00:46:53.800 --> 00:46:57.040 Entonces lo que hicimos en el laboratorio es, pues, diseñar un caballo de Troya 00:46:57.200 --> 00:47:00.880 que nos permita introducir la engañar a la bacteria 00:47:00.880 --> 00:47:04.360 para que introduzca el sistema CRISPR casi Vale. 00:47:04.680 --> 00:47:07.680 Y ese caballo de Troya es un virus bacteriófagos. 00:47:07.720 --> 00:47:08.600 Aquí es un dibujito. 00:47:08.600 --> 00:47:10.400 Pero los virus bacteriófagos tienen como esta pinta. 00:47:10.400 --> 00:47:12.600 Y estos virus son virus naturales de las bacterias. 00:47:12.600 --> 00:47:15.160 Igual que nosotros tenemos virus del catarro o de la gripe. 00:47:15.160 --> 00:47:19.600 Las bacterias tienen sus propios virus que les producen catarros o cosas peores 00:47:19.960 --> 00:47:24.160 y podemos coger esos virus en el laboratorio, modificarlos, 00:47:24.520 --> 00:47:28.200 utilizarlos a nuestra carta, unificarlos a la carta para que en vez de 00:47:28.200 --> 00:47:31.920 meter su propia información genética, metan nuestro sistema CRISPR, CAS. 00:47:32.320 --> 00:47:34.120 Y estos virus son muy buenos 00:47:34.120 --> 00:47:37.960 metiendo cosas dentro de las bacterias porque es como viven infectando bacterias. 00:47:38.320 --> 00:47:41.680 ¿Entonces con este sistema ya podemos utilizar nuestro 00:47:41.680 --> 00:47:43.640 matar a las bacterias sensibles como lo hacemos? 00:47:43.640 --> 00:47:45.880 Bueno, pues tenemos esos virus bacteriófagos 00:47:45.880 --> 00:47:49.440 que van a unirse a las bacterias, van a funcionar como un caballo de Troya, 00:47:49.720 --> 00:47:54.760 van a introducir este sistema CRISPR cas que va a reconocer el gen de resistencia 00:47:54.760 --> 00:47:55.280 que tenéis ahí, 00:47:55.280 --> 00:47:58.600 en ese cuadradito rojo única y exclusivamente ese gen de resistencia. 00:47:59.160 --> 00:48:02.080 El sistema se funciona como una tijera corta el DNA. 00:48:02.080 --> 00:48:05.040 Eso es letal para la bacteria y esta muere. 00:48:05.040 --> 00:48:08.040 Esto suena poco a ciencia ficción, pero funciona. 00:48:08.400 --> 00:48:11.920 Cuando echamos los virus bacteriófagos que hacemos en el laboratorio 00:48:11.920 --> 00:48:14.560 en muestras fecales de pacientes, lo que vemos. 00:48:14.560 --> 00:48:18.400 Bueno, no os quiero aburrir con los datos, pero básicamente que somos capaces de 00:48:18.400 --> 00:48:24.520 eliminar más del 99,99% de las bacterias objetivo sin modificar ninguna otra. 00:48:24.520 --> 00:48:27.760 O sea, el resto de las bacterias de la microbiota sana del paciente siguen ahí. 00:48:28.000 --> 00:48:30.240 Están Sanitas, están vivas y coleando. 00:48:30.240 --> 00:48:32.480 Solo nos hemos cargado la que queríamos matar. 00:48:32.480 --> 00:48:34.640 Entonces esto es un sistema hiper específico 00:48:34.640 --> 00:48:36.920 que es muy ventajoso con respecto a otros sistemas 00:48:36.920 --> 00:48:39.600 como los antibióticos, que es un poco son muy inespecíficos. 00:48:39.600 --> 00:48:40.600 Esa es una de las partes del problema. 00:48:40.600 --> 00:48:42.840 No solo matamos la bacteria que queremos, sino todas las demás. 00:48:44.200 --> 00:48:46.600 Así que con esto hemos desarrollado estos autobiográficos, 00:48:46.600 --> 00:48:50.000 que es un sistema muy versátil que nos permite modificar a la carta 00:48:50.160 --> 00:48:53.120 o que permitirá modificar a la carta el microbioma humano. 00:48:53.120 --> 00:48:56.040 Y esto tiene implicaciones que van más allá de la resistencia antibióticos. 00:48:56.040 --> 00:48:57.640 Porque bueno, se sabe que el microbioma 00:48:57.640 --> 00:48:59.960 es la colección de bacterias que vive en nuestro intestino. 00:48:59.960 --> 00:49:03.480 Afectan a muchas otras enfermedades como enfermedades neurológicas y tal. 00:49:03.480 --> 00:49:06.160 Y esto bueno, podría funcionar en ese sentido. 00:49:06.160 --> 00:49:09.720 El único problema que tenemos es que hay que 00:49:09.720 --> 00:49:12.520 probablemente cambiar la legislación para que esto se pueda, porque ahora mismo 00:49:12.520 --> 00:49:15.200 no existe una legislación que nos permita utilizar esto en humanos. 00:49:15.200 --> 00:49:17.320 Queda mucho trabajo, tenemos que hacer ensayos en fase clínica. 00:49:17.320 --> 00:49:20.240 En fin. Bueno, pero, pero eso es uno de los problemas que vamos a ver 00:49:21.760 --> 00:49:23.800 y bueno, eso es lo que hacemos nosotros. 00:49:23.800 --> 00:49:25.440 ¿Y vosotros que podéis hacer? 00:49:25.440 --> 00:49:27.480 Me preguntaba, me ha parecido que sería relevante 00:49:27.480 --> 00:49:30.360 que habláramos de lo que podéis hacer vosotros 00:49:30.360 --> 00:49:33.800 habéis participado en Micromundo muchos de vosotros, lo cual ya es bastante. 00:49:34.280 --> 00:49:38.080 Pero bueno, me he traído este panfleto de la Organización Mundial de la Salud, 00:49:38.080 --> 00:49:40.360 que básicamente lo que te viene a decir es que lo único que hay que hacer 00:49:40.360 --> 00:49:44.440 es usar bien los antibióticos, como lo diga el personal sanitario 00:49:44.440 --> 00:49:47.800 y el tiempo que lo diga el personal sanitario y lavarse las manos 00:49:48.640 --> 00:49:51.000 son las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud. 00:49:51.000 --> 00:49:51.640 A mí me parece que 00:49:51.640 --> 00:49:54.640 es que realmente es muy importante que utilicemos los antibióticos bien, 00:49:54.680 --> 00:49:56.320 pero también me parece que hay otras opciones. 00:49:56.320 --> 00:49:58.360 Bueno, aparte de eso, que hay que tenemos que hacerlo todos. 00:49:58.360 --> 00:50:00.640 También tenéis la opción de convertiros en científicos 00:50:00.640 --> 00:50:04.040 y aportar nuestro granito de arena en intentar solucionar este. 00:50:04.120 --> 00:50:04.880 Este problema. 00:50:05.920 --> 00:50:08.200 No sé cómo voy de tiempo. 00:50:08.200 --> 00:50:11.200 Mal, mal, mal. 00:50:11.320 --> 00:50:13.560 ¿No? Bueno, 00:50:13.560 --> 00:50:14.880 bueno, esta es la foto del laboratorio. 00:50:14.880 --> 00:50:16.600 Entonces aquí tengo un sitio donde puedo parar 00:50:16.600 --> 00:50:20.160 o enseñaros una cosa para motivar a las nuevas generaciones a hacerse científico. 00:50:20.160 --> 00:50:23.160 Yo creo que lo voy a enseñar. 00:50:23.960 --> 00:50:26.320 Vale, esta es una ilustración que me gusta mucho 00:50:26.320 --> 00:50:30.840 porque me parece que ejemplifica mucho lo que siento yo, que es la ciencia, 00:50:31.320 --> 00:50:34.360 que es para mí la ciencia y trabajar en ciencia cada día. 00:50:34.880 --> 00:50:38.160 ¿Imaginaros que este círculo que veis aquí es todo el conocimiento humano, 00:50:38.440 --> 00:50:40.280 todo está ahí dentro, está, 00:50:40.280 --> 00:50:43.960 está la música de Mozart, está la penicilina de Fleming, 00:50:44.320 --> 00:50:47.720 la paella de vuestra abuela, está todo lo que la humanidad sabe, vale? 00:50:47.920 --> 00:50:51.600 Y cuando nacemos y crecemos, pues adquirimos unos conocimientos. 00:50:51.600 --> 00:50:52.720 Esa, esa partecita. 00:50:52.720 --> 00:50:56.360 No sabemos andar, gatear, llorar cuando las cosas van mal. 00:50:56.800 --> 00:50:58.880 Luego vamos a perdón. 00:50:58.880 --> 00:51:01.240 Vamos al colegio y aprendemos un poquito más. 00:51:01.240 --> 00:51:03.200 Ahí ya está la matemática elemental. 00:51:03.200 --> 00:51:05.880 Bueno, en fin, un poquito de literatura, cosas. 00:51:07.120 --> 00:51:10.320 Después vamos a el instituto y a la universidad 00:51:10.320 --> 00:51:13.320 y empezamos a aprender también de todo lo que es la vida. 00:51:13.520 --> 00:51:17.200 Pero empieza a aparecer esta estructura que es un conocimiento más específico. 00:51:17.200 --> 00:51:19.360 Si vais a la universidad y hacéis biología 00:51:19.360 --> 00:51:22.360 o en mi caso, por ejemplo, que es lo que yo hice, eso es biología, 00:51:22.920 --> 00:51:25.240 conocimientos que uno va adquiriendo de biología. 00:51:25.240 --> 00:51:28.240 Después a lo mejor se hace un máster universitario 00:51:28.240 --> 00:51:29.880 en una cosa todavía más concreta. 00:51:29.880 --> 00:51:32.600 Perdón, me llevo fatal con este puntero 00:51:32.600 --> 00:51:35.600 en una cosa más concreta, que será lo que se 00:51:35.760 --> 00:51:38.280 investigación en biología molecular y cada vez te vas 00:51:38.280 --> 00:51:42.080 especializando más y después si quieres haces un doctorado, 00:51:42.200 --> 00:51:45.920 que son cuatro años en el laboratorio intentando, investigando algún problema 00:51:46.240 --> 00:51:49.360 y llegas a un sitio muy concreto que es ahí 00:51:50.080 --> 00:51:53.200 Vale, ese sitio es uno de los sitios más maravillosos del mundo 00:51:54.040 --> 00:51:56.840 porque es la frontera del conocimiento humano. 00:51:56.840 --> 00:52:00.040 Ahí tú estás aquí y más allá no se sabe nada. 00:52:00.040 --> 00:52:03.040 Es, es, es, es el absoluto desconocimiento. 00:52:03.080 --> 00:52:04.560 Y entonces lo que haces es 00:52:05.720 --> 00:52:06.160 trabajar 00:52:06.160 --> 00:52:09.160 muchísimo y hacer muchísimos experimentos para conseguir algo así. 00:52:09.320 --> 00:52:12.320 Un pequeño empujoncito en las fronteras del conocimiento humano. 00:52:12.560 --> 00:52:15.920 Y eso puede ser un pequeño descubrimiento contra la resistencia 00:52:16.360 --> 00:52:18.720 auto bióticos o puede ser cualquier otra cosa. 00:52:18.720 --> 00:52:21.400 Y eso es fascinante, porque en realidad para ti 00:52:21.400 --> 00:52:23.560 esto tiene esta pinta durante esos cuatro años que te estás 00:52:23.560 --> 00:52:26.560 peleando con ese muro infranqueable del conocimiento humano. 00:52:26.680 --> 00:52:31.240 Es una cosa durísima y dificilísima, llena de fracasos y de frustraciones. 00:52:31.760 --> 00:52:35.240 Pero en algún momento lo consigues y por pequeño que sea ese esfuerzo, 00:52:35.560 --> 00:52:39.440 has contribuido al conocimiento humano de una manera prácticamente significativa. 00:52:39.440 --> 00:52:43.720 Una cosa diminuta y prácticamente ridícula 00:52:43.720 --> 00:52:47.760 si queréis, pero la humanidad ya sabe más que más que antes. 00:52:47.760 --> 00:52:50.760 Gracias a tu trabajo y con el trabajo de muchos 00:52:50.960 --> 00:52:53.240 conseguimos que el conocimiento humano avance. 00:52:53.240 --> 00:52:56.720 Entonces, bueno, creo que eso es una de las mejores cosas que se puede hacer 00:52:56.720 --> 00:52:59.880 en la vida y es trabajar en intentar avanzar el conocimiento humano 00:52:59.880 --> 00:53:03.440 que en meterse en el mismo sitio donde está Newton, Einstein y vuestra abuela. 00:53:03.440 --> 00:53:07.160 O sea que es un sitio espectacular y nada más. 00:53:07.160 --> 00:53:08.560 Esto era todo. Muchísimas gracias. 00:53:18.800 --> 00:53:19.120 Yo quería 00:53:19.120 --> 00:53:23.000 preguntar si realmente en un futuro 00:53:23.000 --> 00:53:26.560 la aplicación de los de la terapia y lo que has hecho. 00:53:26.600 --> 00:53:29.920 Los auto antibióticos, probióticos. 00:53:30.760 --> 00:53:34.400 ¿Eh, que si realmente es viable? 00:53:34.400 --> 00:53:37.400 Porque por lo que tengo entendido, cuando una persona está 00:53:37.400 --> 00:53:40.400 en un hospital y tiene una infección grave, una sepsis o algo así, 00:53:40.760 --> 00:53:43.760 aunque se hagan análisis en los laboratorios de 00:53:44.360 --> 00:53:47.720 antibióticos y todo eso, se tarda bastante tiempo. 00:53:48.040 --> 00:53:51.040 Un por ejemplo, un nuevo cultivo puede tardar hasta cinco días en dar positivo. 00:53:51.560 --> 00:53:54.080 Entonces, si realmente aplicar eso 00:53:54.080 --> 00:53:58.280 puede acelerar el proceso de aplicar un tratamiento, 00:53:58.880 --> 00:54:03.440 porque claro, hasta que se da el positivo tengo entendido que se dan antibióticos 00:54:03.840 --> 00:54:06.800 más genéricos a la que se puede tener también resistencia. 00:54:06.800 --> 00:54:11.440 si tienes mucha razón, en los hospitales ahora mismo 00:54:11.440 --> 00:54:14.080 lo que lo que se hace es dar un tratamiento empírico, 00:54:14.080 --> 00:54:16.600 sabemos más o menos la prevalencia de la resistencia, 00:54:16.600 --> 00:54:19.720 entonces se elige un tratamiento que se espera que si todo es 00:54:20.000 --> 00:54:22.840 estadísticamente normal debería funcionar. ¿No? 00:54:22.840 --> 00:54:25.360 Pero esta esta idea no va en esa línea. 00:54:25.360 --> 00:54:28.560 No, no queremos tratar infecciones agudas, como sería una sepsis, 00:54:28.560 --> 00:54:30.360 no cosas que te pueden matar de aquí a mañana. 00:54:30.360 --> 00:54:33.320 Eso hay que utilizar los antibióticos de los que disponemos y ya está. 00:54:33.320 --> 00:54:36.280 No pretendo reemplazar eso porque. Porque sería muy difícil. 00:54:36.280 --> 00:54:39.760 Esto va un poco a tratar a otros pacientes que no tienen tanta prisa, que son esos 00:54:39.760 --> 00:54:41.680 que te decía que están colonizados, 00:54:41.680 --> 00:54:44.120 que están, están bien ellos, no les pasa nada, 00:54:44.120 --> 00:54:46.960 solo que se sabe que de ahí tiene mayor riesgo de generar una infección, 00:54:46.960 --> 00:54:50.280 de que se les produzca una infección y de diseminar la resistencia. 00:54:50.280 --> 00:54:53.880 Entonces la idea sería combatirlo antes de que se produzca esa infección. 00:54:53.880 --> 00:54:56.280 Es un poco como una medida preventiva, digamos. ¿No? 00:54:56.280 --> 00:54:59.560 Simplemente tienen que tomarse una cápsula de su propia microbiota tratada 00:54:59.560 --> 00:55:02.680 y eso debería desplazar la bacteria resistente del intestino. 00:55:03.720 --> 00:55:05.480 Vale, dos preguntas relacionadas. 00:55:05.480 --> 00:55:09.040 Vale, se entiende una y luego la otra no, porque van todas seguidas. 00:55:09.040 --> 00:55:12.040 Y cuanto a seguidas, están intentando hacerla separado, pero no, 00:55:12.920 --> 00:55:15.960 porque entiendo que el objetivo es vosotros 00:55:15.960 --> 00:55:20.000 vais a conocer qué clones están diseminando en la comunidad y decís 00:55:20.000 --> 00:55:21.800 bueno, voy a diseñar un fago contra 00:55:21.800 --> 00:55:25.600 estos clones que me llevan esta enzima tan mala que se come este antibiótico, 00:55:26.160 --> 00:55:28.320 porque la idea sería hacer la cosa preventiva. 00:55:28.320 --> 00:55:29.920 Como acabo de explicar. 00:55:29.920 --> 00:55:32.640 ¿Pero qué sucede? ¿O lo habéis probado? 00:55:32.640 --> 00:55:36.240 ¿Cuando ese microbioma se ve expuesto también 00:55:36.800 --> 00:55:39.800 a antibióticos, a concentraciones 00:55:40.640 --> 00:55:44.000 que podrían seleccionar resistencia al propio Fago? 00:55:44.560 --> 00:55:47.400 Eso se ha estudiado. ¿Lo estáis mirando? 00:55:47.400 --> 00:55:48.320 No, desde luego. 00:55:48.320 --> 00:55:49.520 Es uno de los problemas que tiene 00:55:49.520 --> 00:55:52.520 la terapia génica en general y esta aproximación en particular. 00:55:52.880 --> 00:55:55.880 Las bacterias desarrollan resistencia a los antibióticos 00:55:55.880 --> 00:55:58.320 y a los fagos, también a todo aquello que les vaya a matar, 00:55:58.320 --> 00:56:01.320 porque cambian, se adaptan igual que todos los seres vivos. 00:56:01.520 --> 00:56:05.120 Entonces ahí la respuesta es intentar utilizar. 00:56:05.120 --> 00:56:06.040 O sea, la idea de esto. 00:56:06.040 --> 00:56:08.360 Ahora mismo estamos todavía en una fase muy, 00:56:08.360 --> 00:56:11.360 muy inicial de este proyecto, pero la idea es desarrollar un cóctel, 00:56:11.800 --> 00:56:15.400 tener un cóctel de fagos que target que tengan como Diana 00:56:15.400 --> 00:56:17.120 diferentes genes de resistencia, antibióticos 00:56:17.120 --> 00:56:18.840 que sabemos que van a ser prevalentes 00:56:18.840 --> 00:56:21.840 en el laboratorio y eso debería mitigar la resistencia. 00:56:22.160 --> 00:56:24.200 Si tienes diferentes fagos que van a entrar a la bacteria 00:56:24.200 --> 00:56:26.840 por diferentes rutas, eso debería facilitarlo. 00:56:26.840 --> 00:56:29.160 Pero bueno, son cosas que desde luego hay que mirar. 00:56:38.920 --> 00:56:39.840 Eh, Una cosa 00:56:39.840 --> 00:56:43.040 para los que os habéis incorporado el código para los créditos 00:56:43.040 --> 00:56:46.040 nuevos vale. 00:56:46.440 --> 00:56:48.280 Vale. 00:56:48.280 --> 00:56:52.120 Ahora tenemos el honor de presentar a Belén Aracil García, 00:56:52.120 --> 00:56:56.240 científica titular en el Centro Nacional de Microbiología del Instituto de Salud. 00:56:56.240 --> 00:56:57.920 Carlos Tercero 00:56:57.920 --> 00:57:01.640 es una experta reconocida en resistencia a los antibióticos, 00:57:01.640 --> 00:57:05.000 con una amplia trayectoria investigadora centrada en la vigilancia 00:57:05.000 --> 00:57:08.000 y caracterización de bacterias resistentes. 00:57:08.320 --> 00:57:12.320 Belén ha participado en redes nacionales e internacionales de monitorización, 00:57:12.320 --> 00:57:16.760 contribuyendo a establecer estrategias de control frente a este problema global. 00:57:17.640 --> 00:57:20.480 Sus publicaciones y colaboraciones científicas han sido clave 00:57:20.480 --> 00:57:24.280 para mejorar el conocimiento sobre la diseminación de resistencias. 00:57:24.440 --> 00:57:28.280 En su charla Resistencia a antibióticos nos ayudará a entender 00:57:28.280 --> 00:57:31.280 mejor este desafío. 00:57:36.720 --> 00:57:38.280 Muchas gracias por la presentación. 00:57:38.280 --> 00:57:39.480 Muchas gracias por invitarme. 00:57:39.480 --> 00:57:39.960 Es un placer. 00:57:39.960 --> 00:57:42.840 Para mí un poco difícil porque es un foro muy variado, 00:57:42.840 --> 00:57:44.080 porque tenemos desde 00:57:44.080 --> 00:57:47.600 personal del instituto, tenemos estudiantes de grado de posgrado, 00:57:47.600 --> 00:57:51.200 profesores, eh, Entonces bueno, voy a intentar, eh, 00:57:51.640 --> 00:57:54.240 Pues hace que se adapte un poco a todos vosotros 00:57:54.240 --> 00:57:57.760 que al menos una parte os aporte a todos vosotros algo. 00:57:58.120 --> 00:58:00.680 ¿Y bueno, cualquier cosa que me queréis preguntar o que no haya quedado claro, 00:58:00.680 --> 00:58:04.880 pues eh aquí o a través de mi correo o cuando queráis, vale? 00:58:05.560 --> 00:58:07.760 Y bueno, pues eh, un poco lo que han dicho. 00:58:07.760 --> 00:58:10.160 ¿Yo soy médico de la Autónoma, eh? 00:58:10.160 --> 00:58:14.240 Me especialicé en Microbiología y Parasitología Clínica y entré 00:58:14.240 --> 00:58:18.080 en el Instituto de Salud Carlos Tercero, en el Centro Nacional de Microbiología 00:58:18.400 --> 00:58:23.000 y llevo 30 años trabajando en resistencia anti resistencia antibiótica, 00:58:23.600 --> 00:58:27.200 eh, Este centro que bueno, ahora nos ha modernizado 00:58:27.200 --> 00:58:30.680 y como podéis ver es estas instalaciones tan tan novedosas, 00:58:30.920 --> 00:58:34.680 pues tiene una especie de vertiente cuádruple en primer lugar 00:58:34.680 --> 00:58:36.680 nos dedicamos al diagnóstico de referencia 00:58:36.680 --> 00:58:39.440 de todo aquello que los hospitales no llegan a diagnosticar 00:58:39.440 --> 00:58:42.680 y que quieren llegar un poco más allá o no tienen los medios para hacerlo. 00:58:42.880 --> 00:58:44.600 Cuando nosotros nos hacemos cargo 00:58:44.600 --> 00:58:48.120 es un programa de vigilancia de lo que tenemos, que es voluntario y que 00:58:48.120 --> 00:58:51.360 y que es gratuito y que da servicio a todas las comunidades españolas. 00:58:51.920 --> 00:58:56.200 Luego tenemos una una labor de vigilancia, vigilamos los clones más prevalentes 00:58:56.200 --> 00:58:59.960 y las epidemias y todo lo que se supone que está circulando en el país. 00:59:00.160 --> 00:59:04.480 Lo caracterizamos por diferentes medios, diferentes métodos y últimamente 00:59:04.480 --> 00:59:09.320 pues principalmente por la secuenciación masiva del genoma, 00:59:09.920 --> 00:59:12.760 EH Tenemos una parte de investigación 00:59:12.760 --> 00:59:15.720 que como veis aquí en el Pichar, pues tiene más o menos 00:59:15.720 --> 00:59:18.840 un 20% en el que llevamos a cabo 00:59:18.840 --> 00:59:22.600 diferentes líneas de investigación, sobre todo resistencia a las térmicos. 00:59:22.760 --> 00:59:25.320 En la última línea ya polémicos. 00:59:25.320 --> 00:59:26.120 Escalón. 00:59:26.120 --> 00:59:30.440 Y bueno, luego tenemos docencia, tenemos docencia de de programa de 4.º 00:59:30.440 --> 00:59:33.800 de ESO más empresa, tenemos docencia de técnicos de laboratorio, 00:59:34.160 --> 00:59:38.000 tenemos universitaria de grado y de posgrado, O sea que abarcamos un poco 00:59:38.240 --> 00:59:41.560 un abanico muy grande de de diferentes escenarios. 00:59:41.800 --> 00:59:43.120 Pues para dar un poco 00:59:43.120 --> 00:59:47.240 acercar la la microbiología pues a todo, a toda la enseñanza. 00:59:48.720 --> 00:59:50.400 Y bueno, pues qué os voy a contar. 00:59:50.400 --> 00:59:53.120 ¿Pues voy a hacer una introducción general, voy a hablaros de las bacterias, 00:59:53.120 --> 00:59:57.560 más que nada para la sección de de la gente de de la ESO, eh? 00:59:57.560 --> 01:00:00.560 Os voy a hablar de la resistencia, antibióticos y bueno, luego os quiero 01:00:00.880 --> 01:00:03.880 unas conclusiones generales que yo creo que nos van a servir a todos. 01:00:04.520 --> 01:00:07.280 Bueno, no, no se, no se. 01:00:07.280 --> 01:00:10.040 He mostrado este emblema que también está en el cartel, 01:00:10.040 --> 01:00:13.160 que es un emblema que ahora se es como el que eh 01:00:13.400 --> 01:00:16.680 intenta popularizar lo que es el compromiso con la resistencia. 01:00:16.680 --> 01:00:21.520 Antibióticos es un emblema de un chico sueco que lo presentó a concurso de ganó, 01:00:21.800 --> 01:00:27.560 que es un poco ese, eh, el compromiso, no, el amor es una tirita también. 01:00:27.720 --> 01:00:31.280 Y al mismo tiempo son dos cápsulas de de antibiótico que intenta. 01:00:31.280 --> 01:00:35.600 ¿Pues un poco, eh, darle esta triple vertiente que puede tener, no? 01:00:35.600 --> 01:00:37.040 ¿El tratamiento de resistencia? 01:00:38.680 --> 01:00:39.920 Pues que son las bacterias. 01:00:39.920 --> 01:00:42.440 Las bacterias son los seres vivientes más primitivos, 01:00:42.440 --> 01:00:47.080 tienen 4 1.000.000.000 de años y además son los más abundantes del planeta. 01:00:47.240 --> 01:00:50.720 Están adaptados, como sabéis, a cualquier condición y cualquier hábitat. 01:00:51.120 --> 01:00:52.040 Y bueno, 01:00:52.040 --> 01:00:56.080 pertenecen al súper reino procariota y tienen dos dominios el de las arqueas, 01:00:56.240 --> 01:00:59.400 que en principio no son patogénicas y el de las bacterias que sí lo son, 01:01:00.600 --> 01:01:02.320 eh, se reproducen cada 20 minutos. 01:01:02.320 --> 01:01:05.840 Entonces esto nos da una posibilidad de cambio y de variación 01:01:06.080 --> 01:01:09.360 que no podríamos tener más que en millones de años en, bueno, 01:01:09.400 --> 01:01:12.360 miles de años en la en los mamíferos. 01:01:12.360 --> 01:01:15.920 Entonces claro, pues esto nos permite que tengan esa versatilidad 01:01:15.920 --> 01:01:18.120 y esa variación que les hace que se adapten 01:01:18.120 --> 01:01:20.800 a cualquier medio, como ya se ha dicho en este foro. 01:01:20.800 --> 01:01:24.440 Y bueno, pueden colonizar y pueden infectarnos todos los con los que 01:01:24.440 --> 01:01:25.160 los colonizan. 01:01:25.160 --> 01:01:29.120 No son malignos, algunos son los que forman parte de nuestra microbiota 01:01:29.400 --> 01:01:33.160 e incluso hay que preservarlos porque nos protegen de o nos evitan 01:01:33.360 --> 01:01:36.840 que nos colonizar y nos enfrentemos de otros que sí, sí que son más. 01:01:40.080 --> 01:01:42.240 ¿Todos lo conocéis, eh? 01:01:42.240 --> 01:01:47.000 Tenemos una inmunidad natural activa versus la pasiva que nos transmiten 01:01:47.200 --> 01:01:50.880 nuestras nuestras madres en la gestación y con la lactancia materna. 01:01:51.120 --> 01:01:53.920 ¿A veces es inespecífica, natural, killer 01:01:53.920 --> 01:01:57.800 los fagocitosis, el complemento, el interferón, eh? 01:01:57.800 --> 01:02:00.800 Y luego hay otra que se especifica que normalmente es mediada 01:02:00.920 --> 01:02:03.920 por linfocitos T y B, que luego sabes que crean memoria. 01:02:04.000 --> 01:02:07.640 Y bueno, sabes que también contamos con información que puede ser pasiva. 01:02:08.120 --> 01:02:08.960 Por ejemplo, estos. 01:02:08.960 --> 01:02:12.840 Os acordáis del ébola cuando no había manera de tratarla y entonces 01:02:12.840 --> 01:02:16.520 pues se trajo a una persona o se le pidió permiso a una persona que había 01:02:16.880 --> 01:02:20.400 conseguido vencer la la infección y esos anticuerpos. 01:02:20.400 --> 01:02:23.520 Esa persona que ya había creado inmunidad se le puso a otra persona 01:02:23.720 --> 01:02:27.280 tras la inmunidad pasiva y luego la inmunización activa de las vacunas. 01:02:27.520 --> 01:02:30.400 Sabéis que hay de muchos tipos que por desgracia. 01:02:30.400 --> 01:02:32.840 Pues el calendario vacunal de la Comunidad de Madrid, 01:02:32.840 --> 01:02:34.720 pero que no es en todos los sitios igual. 01:02:34.720 --> 01:02:38.160 ¿Y que yo digo por desgracia, porque yo creo que hay cosas muy buenas 01:02:38.400 --> 01:02:41.920 de la transferencia a comunidades, pero esto fue un poco controvertido 01:02:41.920 --> 01:02:45.680 porque depende de donde estés y depende como estés, estás vacunado, 01:02:45.720 --> 01:02:49.560 unas cosas de otras, unas están cubiertas, otras no lo están, eh? 01:02:49.680 --> 01:02:52.040 Unas están financiadas y otras no, 01:02:52.040 --> 01:02:54.840 pero bueno, este es el nuestro actual de la Comunidad de Madrid. 01:02:54.840 --> 01:02:57.840 Y luego pues la La otra respuesta es la curativa 01:02:58.240 --> 01:03:01.400 los fagos, que se ha adelantado un poco Jerónimo y bueno, los 01:03:01.720 --> 01:03:05.480 los antibióticos es un poco más mi campo de actuación, en el que yo 01:03:05.480 --> 01:03:08.480 creo que que soy un poco más conocedora, 01:03:08.520 --> 01:03:10.200 que son los antibióticos, pues los antibióticos 01:03:10.200 --> 01:03:11.120 son unos medicamentos 01:03:11.120 --> 01:03:14.120 que combaten a las bacterias o bien impidiendo su crecimiento. 01:03:14.320 --> 01:03:18.680 Entonces el concepto de que es bacterio estático o bien eh usando su muerte, 01:03:18.880 --> 01:03:22.880 que es lo que se llama bactericida, era donde actúan pues a diferentes niveles. 01:03:23.000 --> 01:03:27.040 Esta es una bacteria así de forma esquemática, pues pueden actuar a nivel 01:03:27.040 --> 01:03:30.560 de la síntesis de la pared, a nivel de la síntesis de los ácidos nucleicos, 01:03:30.800 --> 01:03:35.680 a nivel de la síntesis de proteínas y según así en el al nivel del que actúan. 01:03:35.840 --> 01:03:41.000 Pues nosotros tenemos la oportunidad de de combatirla en diferentes lugares. 01:03:41.000 --> 01:03:43.400 Son diferentes mecanismos. ¿Qué pasa? 01:03:43.400 --> 01:03:47.120 Pues que el problema que tenemos es que se van creando los antibióticos, 01:03:47.400 --> 01:03:51.760 la bacteria por esa capacidad que tiene versátil de de crear resistencia 01:03:51.760 --> 01:03:55.080 y sobre todo por las divisiones tan frecuentes cada 20 minutos. 01:03:55.280 --> 01:03:59.200 Pues que es capaz de evitar estas estos antibióticos. 01:03:59.960 --> 01:04:00.760 Lo que os digo. 01:04:00.760 --> 01:04:02.760 Capacidad de desarrollar distintos mecanismos 01:04:02.760 --> 01:04:06.400 para sobrevivir los antibióticos y gran facilidad que tiene además 01:04:06.400 --> 01:04:09.840 para el intercambio de información a través de plásmidos de traspaso. 01:04:11.240 --> 01:04:11.800 ¿Entonces hace 01:04:11.800 --> 01:04:15.040 que la bacteria original, pues a lo mejor en 01:04:15.040 --> 01:04:18.760 en menos de un día, sobre todo si está sometida a antibióticos eh? 01:04:18.800 --> 01:04:21.800 Pues hace que que una que gracias. 01:04:23.440 --> 01:04:26.360 ¿Esta es una diapositiva que es 01:04:26.360 --> 01:04:27.840 la que nos lo muestra, eh? 01:04:27.840 --> 01:04:30.840 Visualmente muy bien, pues aquí tenemos una población 01:04:31.160 --> 01:04:34.640 eh distinta en la que algunas veces solo una resistente. 01:04:34.880 --> 01:04:39.200 Lo que pasa que con la exposición de los antibióticos esa exposición selecciona 01:04:39.360 --> 01:04:45.640 solamente aquellas que tienen algo al A en diferentes direcciones. 01:04:45.640 --> 01:04:48.320 Lo que hace es que se seleccione solamente aquella 01:04:48.320 --> 01:04:51.560 que tiene el cambio o solamente aquella que evita el medicamento. 01:04:51.560 --> 01:04:54.560 Evita la sensibilidad. 01:04:55.880 --> 01:04:56.480 Esto, bueno, 01:04:56.480 --> 01:05:00.160 ya lo hemos mencionado varias veces a lo largo de la mañana. 01:05:00.160 --> 01:05:03.160 ¿Es Alexander Fleming, eh? 01:05:03.440 --> 01:05:06.520 La penicilina fue uno de los principales hitos de la historia. 01:05:06.520 --> 01:05:09.720 Me imagino que es la historia que fue completamente accidental. 01:05:09.720 --> 01:05:13.840 No por dejar, eh, Al en un fin de semana largo, una bacteria 01:05:13.840 --> 01:05:17.680 expuesta, eh, A las condiciones ambientales 01:05:17.800 --> 01:05:20.480 se le colonizó por un hongo que es el que vio. 01:05:20.480 --> 01:05:24.240 Como veis aquí, que tiene una sensibilidad que podía tener algún poder 01:05:24.240 --> 01:05:25.200 en contra de las. 01:05:27.800 --> 01:05:29.160 ¿Eh? ¿Que consiguió? 01:05:29.160 --> 01:05:29.640 Pues mirad, 01:05:29.640 --> 01:05:33.280 esto es lo que teníamos antes del año más o menos 42, que es cuando se considera 01:05:33.280 --> 01:05:34.160 al final de la 01:05:34.160 --> 01:05:37.200 era antibiótica, que es cuando se empezaron a utilizar los antibióticos. 01:05:37.520 --> 01:05:41.200 Este es un caso de una célula séptica, eh, con un estafilococo áureo. 01:05:41.520 --> 01:05:46.040 Una niña que se que se clavó un un elemento punzante aquí en la mandíbula. 01:05:46.280 --> 01:05:47.760 Pues esto es lo que teníamos antes. 01:05:47.760 --> 01:05:49.520 Teníamos una celulitis. 01:05:49.520 --> 01:05:52.520 Eh. Pues, eh, bestial en, 01:05:52.520 --> 01:05:56.880 eh, en lo que es la perdón, en lo que es 01:05:56.880 --> 01:06:01.000 el área mandibular, incluso hereditaria, y esto es lo que se consiguió 01:06:01.480 --> 01:06:04.960 el tratamiento antibiótico 15 días después de la la. 01:06:06.760 --> 01:06:10.280 ¿Entonces, esto que supuso o supuso un cambio? ¿Eh? 01:06:10.280 --> 01:06:13.280 Pues completamente. Eh, eh. 01:06:13.520 --> 01:06:15.000 ¿Cómo se 01:06:15.000 --> 01:06:17.040 lo eh? 01:06:17.040 --> 01:06:19.120 ¿Pues eh, que no había tenido precedente, 01:06:20.080 --> 01:06:21.440 eh? En el momento 01:06:21.440 --> 01:06:23.080 inicial se fue un poco triunfalista 01:06:23.080 --> 01:06:26.160 porque se pensó que habíamos acabado con las enfermedades infecciosas, 01:06:26.560 --> 01:06:29.720 que éramos completamente inmunes a ellas y que a partir de ahora 01:06:29.720 --> 01:06:31.280 iba a haber un antes y un después. 01:06:31.280 --> 01:06:31.640 Es verdad 01:06:31.640 --> 01:06:35.000 que hubo un antes y un después, porque la evolución ha sido completamente distinta 01:06:35.680 --> 01:06:38.200 y entonces empezaron a crear diferentes 01:06:38.200 --> 01:06:41.560 fármacos y moléculas que estaban derivadas 01:06:41.560 --> 01:06:45.920 o que tenían las mismas intenciones o los mismos mecanismos que las primeras. 01:06:46.440 --> 01:06:49.120 Pero que desgraciadamente, a 01:06:49.120 --> 01:06:52.720 pesar de que esa situación nunca ha habido una mejor situación que esta. 01:06:53.360 --> 01:06:56.960 ¿Veis que fijaros en los años 20 las causas, las muertes que había 01:06:56.960 --> 01:07:02.040 por infecciones y cómo fue disminuyendo a lo largo del tiempo, eh estas muertes? 01:07:02.040 --> 01:07:03.440 Pues estas son todas las causas. 01:07:05.560 --> 01:07:06.360 Para las causas. 01:07:06.360 --> 01:07:10.040 Estas son las causas que no son cosas que han seguido la misma evolución temporal. 01:07:10.320 --> 01:07:13.680 Esas son las causas que eran infecciosas y que con el 01:07:13.680 --> 01:07:16.680 la administración caótica terapia fueron disminuyendo. 01:07:16.760 --> 01:07:19.400 Pero esta, eh, al principio eh percepción 01:07:19.400 --> 01:07:22.400 triunfalista que se tuvo. 01:07:23.120 --> 01:07:25.080 Eh, Si veis la línea temporal, 01:07:25.080 --> 01:07:29.000 la línea temporal de arriba lo que intenta mostrar es la síntesis 01:07:29.200 --> 01:07:33.200 de las de las diferentes sustancias o las diferentes familias 01:07:33.200 --> 01:07:36.240 de antibióticos con los diferentes mecanismos a lo largo del tiempo. 01:07:36.560 --> 01:07:38.720 Los años 30 a los 2000. 01:07:38.720 --> 01:07:41.240 Esta línea temporal de abajo es la aparición 01:07:41.240 --> 01:07:42.880 o el desarrollo de la resistencia. 01:07:42.880 --> 01:07:45.880 ¿Pero si os fijáis, prácticamente 01:07:46.120 --> 01:07:49.520 desde que se empieza a crear una molécula, eh? 01:07:49.520 --> 01:07:52.840 Pues unos años después, a veces unos meses después, se empiezan 01:07:52.840 --> 01:07:56.640 a desarrollar mecanismos de resistencia a esas mismas moléculas. 01:07:56.840 --> 01:08:00.840 Por eso es un poco lo que nos ha comentado al inicio de la charla Jessica 01:08:01.120 --> 01:08:05.000 de que de que ya fue muy visionario Fleming 01:08:05.000 --> 01:08:09.080 y dijo que desde el principio, pues que si las personas no eran capaces, 01:08:09.400 --> 01:08:11.080 por supuesto se comportaban como ignorantes 01:08:11.080 --> 01:08:14.080 y no eran capaces de utilizar estas moléculas de forma correcta, 01:08:14.360 --> 01:08:17.680 pues iban a tener sus días contados, porque prácticamente, como ven. 01:08:20.680 --> 01:08:22.480 ¿Desde el momento de la creación de las mismas, 01:08:22.480 --> 01:08:25.720 pues empiezan a aparecer ya la resistencia, eh, 01:08:27.680 --> 01:08:29.520 Y qué ha pasado 80 años después? 01:08:29.520 --> 01:08:33.800 Pues habréis visto, eh, revistas divulgativas que hablan de las 01:08:33.800 --> 01:08:34.680 súper bacterias. 01:08:34.680 --> 01:08:37.040 Es un término que a los microbiólogos nos gusta poco, 01:08:37.040 --> 01:08:40.040 porque no es que sean súper bacterias, pero sí que es verdad que 01:08:40.400 --> 01:08:44.480 la presión antibiótica y la evolución ha permitido que por esa versatilidad 01:08:44.480 --> 01:08:47.560 que os digo de las bacterias, tengamos ahora mismo microorganismos 01:08:48.040 --> 01:08:50.600 con los que no nos es muy difícil tratar. 01:08:50.600 --> 01:08:54.640 ¿Si estas son todas las bacterias que nosotros podemos conocer, eh? 01:08:55.160 --> 01:08:58.440 En nuestro medio, estas son solo las que son patógenos en humanos, 01:08:58.800 --> 01:09:02.280 Estas son las que son resistentes, algún antibiótico, las que son multi, 01:09:02.360 --> 01:09:05.360 las que son extremadamente resistentes lo son. 01:09:05.360 --> 01:09:08.320 A Les quedan solo dos familias de antibióticos, 01:09:08.320 --> 01:09:09.440 esas son las que no les quedan. 01:09:09.440 --> 01:09:12.200 Y eso es que es un subconjunto pequeño. 01:09:12.200 --> 01:09:13.080 ¿Pero claro, qué pasa? 01:09:13.080 --> 01:09:16.400 Que ese subconjunto pequeño se agrupa en un espacio 01:09:16.560 --> 01:09:21.040 que es de personas que son susceptibles, es de personas en las que son vulnerables, 01:09:21.200 --> 01:09:24.040 tienen defectos de inmunidad, están tratadas. 01:09:24.040 --> 01:09:26.480 ¿Entonces esto es muy difícil, eh? 01:09:26.480 --> 01:09:31.440 ¿De pues de llegar a soluciones eh, que sean exitosas, 01:09:33.080 --> 01:09:35.160 porque es un poco lo que os comento 01:09:35.160 --> 01:09:37.960 actualmente la medicina no es como la medicina de antes, o sea, 01:09:37.960 --> 01:09:41.120 la medicina de antes era más limitada, pero ahora que hacemos? 01:09:41.120 --> 01:09:44.240 Hacemos trasplantes de órganos, tenemos quimioterapia contra el cáncer, 01:09:44.520 --> 01:09:48.480 tenemos unidades de cuidados intensivos, los niños prematuros cada vez 01:09:48.480 --> 01:09:52.760 son mayormente prematuros y casi todos tiene una supervivencia elevadísima, 01:09:53.080 --> 01:09:56.840 lo cual es un logro para la sociedad y para nuestra la medicina actual. 01:09:57.040 --> 01:10:01.120 Pero todo esto significa que la terapia es imprescindible. 01:10:01.440 --> 01:10:04.480 Entonces, claro, esto limita muchísimo las opciones. 01:10:04.680 --> 01:10:07.920 Cuando nos encontramos en aquel rectángulo o cuadradito pequeño 01:10:08.240 --> 01:10:11.240 que os enseñado de la. 01:10:13.320 --> 01:10:16.480 Que puede pasar además que todo esto se suele centrar en en hospitales 01:10:16.480 --> 01:10:19.480 y entonces tiene un impacto muy grande en brotes nosocomiales. 01:10:19.520 --> 01:10:23.840 Los brotes son cuando en un mismo lugar ya sabes que para que haya un brote 01:10:23.840 --> 01:10:27.320 tiene que ser, eh eh, que las bacterias 01:10:27.600 --> 01:10:31.120 se estén produciendo iguales en el espacio y el tiempo. 01:10:31.320 --> 01:10:35.240 ¿Pues si se acumulan todas en un sitio que es una unidad de cuidados intensivos, 01:10:35.440 --> 01:10:39.200 en un lugar donde hay gente que es muy vulnerable, pues tenemos para esas 01:10:40.520 --> 01:10:41.760 seleccionan bacterias 01:10:41.760 --> 01:10:44.760 que son muy muy resistentes 01:10:45.080 --> 01:10:47.240 a nivel del paciente, pues se disminuyen 01:10:47.240 --> 01:10:51.840 las alternativas terapéuticas, sufren aumentos de morbimortalidad, eh? 01:10:51.840 --> 01:10:54.560 Hay que probar otras alternativas y sinergia con antibióticos, 01:10:54.560 --> 01:10:57.560 pero esto tiene también una dimensión a nivel de la comunidad, 01:10:57.640 --> 01:11:00.640 porque hay riesgo de diseminación en el hospital, entre hospitales 01:11:01.040 --> 01:11:04.040 y hay que evaluar estos riesgos y tomar medidas de control 01:11:04.080 --> 01:11:06.520 porque puede haber incluso brotes transfronterizos. 01:11:06.520 --> 01:11:10.360 Ahora mismo vivimos en una sociedad global que cada vez hay más viajes, cada vez 01:11:10.360 --> 01:11:12.560 estamos todos más en contacto unos con otros. 01:11:12.560 --> 01:11:15.800 Entonces la posibilidad de que esto se escape de las fronteras 01:11:15.800 --> 01:11:19.360 y vaya a otros lugares, pues es también una amenaza muy preocupante. 01:11:21.200 --> 01:11:22.200 Y hay una paradoja. 01:11:22.200 --> 01:11:25.400 La paradoja es que al mismo tiempo que está aumentando la resistencia, 01:11:25.720 --> 01:11:27.720 disminuye el desarrollo de los antibióticos. 01:11:27.720 --> 01:11:30.960 Entonces por eso tenemos que ser más creativos y crear nuevas alternativas. 01:11:31.400 --> 01:11:32.600 ¿Y esto por qué creéis que es? 01:11:32.600 --> 01:11:35.480 Pues bueno, la verdad es que no es rentable. 01:11:35.480 --> 01:11:37.960 ¿O sea, como vosotros diríais lo renta? ¿Por qué lo renta? 01:11:37.960 --> 01:11:41.640 Porque lo renta porque es una infección auto limitada en el tiempo 01:11:41.640 --> 01:11:42.680 y de las personas. 01:11:42.680 --> 01:11:45.680 Y entonces tú desarrollas durante 20 años 01:11:45.680 --> 01:11:48.960 una investigación para ponerla en un tratamiento limitadísimo. 01:11:49.160 --> 01:11:52.720 Si tú desarrollas un antílope mediante un diabético oral, pues eso. 01:11:52.880 --> 01:11:56.560 ¿A las casas comerciales, al farmacéuticas, les produce un 01:11:56.560 --> 01:12:00.480 incremento económico que al fin y al cabo es de lo que ellos se financian, no? 01:12:00.760 --> 01:12:03.560 Que es muchísimo más que crear un antibiótico. 01:12:03.560 --> 01:12:07.520 Entonces, yo creo que en parte hemos tenido un cuello de botella 01:12:07.520 --> 01:12:08.480 por ese motivo. 01:12:08.480 --> 01:12:11.320 Y bueno, un cuello de botella, porque los últimos años se habían creado 01:12:11.320 --> 01:12:14.320 solo antibióticos que eran derivados de las familias ya conocidas 01:12:14.840 --> 01:12:19.640 y actualmente los nuevos antibióticos están en relación con síntesis 01:12:19.920 --> 01:12:23.240 de de inhibidores, que son como combinaciones de los previos 01:12:23.600 --> 01:12:26.640 o o como nos ha dicho también Jerónimo, recurrir a antibióticos 01:12:26.880 --> 01:12:30.240 que estaban como en desuso y que ahora se han vuelto a utilizar. 01:12:35.880 --> 01:12:39.200 Esto yo creo que los Lo hemos contado a lo largo de la charla varias veces. 01:12:39.200 --> 01:12:43.120 Es un poco la carga de bacterias resistentes a múltiples fármacos 01:12:43.800 --> 01:12:47.200 crea una mortalidad atribuible de 25.000 personas al año 01:12:47.480 --> 01:12:50.520 y de hospitalización adicionales 2 millones y medio al año. 01:12:50.720 --> 01:12:52.680 Costes hospitalarios 900 €. 01:12:52.680 --> 01:12:54.600 Pérdidas de productividad, 600 millones. 01:12:54.600 --> 01:12:58.440 Esto, que parece que son los monetarias, a los gerentes de los hospitales 01:12:58.440 --> 01:12:59.680 les interesa mucho. 01:12:59.680 --> 01:13:02.760 Pues tú le puedes vender que hay una cosa muy importante que quieres comprar 01:13:03.120 --> 01:13:05.200 pero no te lo financia. 01:13:05.200 --> 01:13:09.520 Pero si le hablas en términos económicos, o sea, si tú le dices que es evitable, 01:13:09.680 --> 01:13:11.920 no solamente por lo que causa de enfermedad, 01:13:11.920 --> 01:13:16.000 sino por lo que causa de ahorro monetario, pues entonces es una baza también 01:13:16.280 --> 01:13:19.880 que podemos utilizar, porque esto es cierto y también 01:13:19.880 --> 01:13:23.280 es cierto que se ha hablado a lo largo de la charla de este señor 01:13:23.520 --> 01:13:27.360 que es el economista británico, él que se le ha mencionado ya dos veces, 01:13:27.680 --> 01:13:31.720 que le contrató en en el gobierno de Camerún 01:13:31.840 --> 01:13:34.880 para que hiciera un informe que era el más alto nivel, 01:13:35.120 --> 01:13:37.360 el que tiene una cuantificación del impacto 01:13:37.360 --> 01:13:39.960 que tenía las bacterias resistentes a los antibióticos. 01:13:39.960 --> 01:13:43.920 ¿Entonces esto es un poco el resumen que ya se ha comentado dos veces, eh? 01:13:44.000 --> 01:13:48.200 Lo de que comentó que que podía atribuirse el año 01:13:48.200 --> 01:13:51.200 2050 100 millones de muertes si no se hacía algo. 01:13:51.400 --> 01:13:52.480 Si bien es verdad 01:13:52.480 --> 01:13:56.840 que tenemos en nuestras manos, pues la baza de poder ser eh, eh, eh, 01:13:57.080 --> 01:14:00.960 conocedores de la situación sobre todo y poder tomar las medidas al respecto. 01:14:01.480 --> 01:14:05.560 ¿Lo de los 20 millones de dólares cada año pues también me parece una cifra 01:14:05.720 --> 01:14:08.760 que no es desdeñable y que bueno, es una, eh? 01:14:08.760 --> 01:14:10.080 Esa eh 01:14:11.360 --> 01:14:12.920 importancia, por supuesto, a 01:14:12.920 --> 01:14:16.880 nivel de pérdidas humanas y de pérdidas de vidas, pérdidas de salud y morbilidad, 01:14:17.120 --> 01:14:22.360 pero que económicamente pues también, eh, eh, supone un 01:14:22.360 --> 01:14:25.880 un gasto para para todo el mundo, que es bastante importante. 01:14:26.560 --> 01:14:30.600 ¿Esto utilizando también, eh una una de las múltiples 01:14:31.000 --> 01:14:34.000 infografías que tienen eh 01:14:34.120 --> 01:14:37.120 que tiene la OMS para hacer la concienciación, 01:14:37.320 --> 01:14:40.760 la he puesto aquí un poco para que veáis 01:14:41.000 --> 01:14:43.960 como todos estamos un poco implicados, eh? 01:14:43.960 --> 01:14:46.760 En la selección de la propagación de la resistencia. 01:14:46.760 --> 01:14:48.080 ¿Antibióticos, eh? 01:14:48.080 --> 01:14:50.720 La persona que asiste a un hospital, 01:14:50.720 --> 01:14:53.840 eh, hace que haya una selección de esas bacterias y que se propaguen 01:14:54.080 --> 01:14:57.000 y luego esa propagación se puede producir a la población general. 01:14:57.000 --> 01:15:00.040 ¿Y luego además porque sabéis que a lo largo del tiempo ha estado mal 01:15:00.040 --> 01:15:01.480 regulada, eh? 01:15:01.480 --> 01:15:05.600 ¿La adición que se hacía tanto en los antibióticos, eh a los alimentos 01:15:05.600 --> 01:15:07.640 como en las granjas, 01:15:07.640 --> 01:15:11.440 porque sabes que es un factor de crecimiento para los animales, eh? 01:15:11.440 --> 01:15:13.080 ¿Si tú tienes a una 01:15:13.080 --> 01:15:16.920 una agente, o sea unos animales que están tabulados y que están en una 01:15:17.240 --> 01:15:20.800 eh producción que es intensiva y se les da antibióticos 01:15:20.960 --> 01:15:23.480 como todos están en contacto y se previenen las infecciones, 01:15:23.480 --> 01:15:25.760 sobre todo cuando es apícola, eh? 01:15:25.760 --> 01:15:27.680 Más sobre todo que la que la bobina. 01:15:27.680 --> 01:15:31.440 Pues lo que pasa es que eh, se obtiene mayor producción 01:15:31.440 --> 01:15:35.160 de carne y mayor producción de de de ingresos económicos. 01:15:35.360 --> 01:15:38.000 Entonces durante muchísimo tiempo, de forma indiscriminada 01:15:38.000 --> 01:15:39.600 se ha suplementado tanto a los 01:15:41.560 --> 01:15:44.240 tanto a los animales en las granjas como 01:15:44.240 --> 01:15:48.040 como a los alimentos con esos antibióticos que se les 01:15:48.600 --> 01:15:52.080 eh administraba porque se obtenían mejores beneficios. 01:15:52.560 --> 01:15:54.320 ¿Se ha pagado después? 01:15:54.320 --> 01:15:55.880 ¿Pues como las consecuencias? 01:15:55.880 --> 01:16:00.080 Pues porque ahora mismo hay muchísimos, eh, niños, por ejemplo bebés que tú 01:16:00.120 --> 01:16:01.160 haces una analítica 01:16:01.160 --> 01:16:04.320 y tienen determinantes de resistencia sin haber consumido jamás antibióticos. 01:16:04.680 --> 01:16:06.680 Y eso es porque todos los 01:16:06.680 --> 01:16:09.680 alimentos que han consumido la leche, incluso la leche maternizada, 01:16:09.880 --> 01:16:14.000 pues se han derivado de productos que se han suplementado con antibióticos. 01:16:14.360 --> 01:16:17.640 Y entonces ahora mismo si hacemos diferentes toma de muestras 01:16:17.960 --> 01:16:19.440 a diferentes niveles 01:16:19.440 --> 01:16:20.840 eh, ecológicos, 01:16:20.840 --> 01:16:24.280 ambientales y alimentarios, pues podemos encontrar restos de alimentos. 01:16:24.680 --> 01:16:27.800 Afortunadamente ha habido unos planes, sobre todo en la veterinaria 01:16:28.120 --> 01:16:29.360 eh, Como el plan, por ejemplo 01:16:30.960 --> 01:16:33.320 el el control de la colina, 01:16:33.320 --> 01:16:36.320 que os contarán seguramente el plan a última hora 01:16:36.320 --> 01:16:40.440 que que ha disminuido mucho ese consumo y que ha controlado esta situación, 01:16:40.560 --> 01:16:43.560 pero que hasta hace unos años pues era muy preocupante. 01:16:44.840 --> 01:16:47.720 Y bueno, tiene una importancia pues desde la perspectiva ecológica, 01:16:47.720 --> 01:16:51.120 porque es un problema de salud pública reconocido como prioritario 01:16:51.120 --> 01:16:55.000 por todas las agencias como la OMS, la Unión Europea o el CDC. 01:16:55.400 --> 01:16:57.600 Y desde perspectiva individual, por supuesto 01:16:57.600 --> 01:17:01.240 es un problema clínico y terapéutico, pues que condiciona la evolución 01:17:01.240 --> 01:17:03.000 de las enfermedades infecciosas. 01:17:03.000 --> 01:17:04.640 Es un poco lo que se ha puesto en la diapositiva 01:17:04.640 --> 01:17:08.960 anterior o Ángels, pero esto está como muy en boga y lo que intenta decir 01:17:08.960 --> 01:17:12.000 es que todo el ambiente, los animales, 01:17:13.280 --> 01:17:17.320 las personas, el consumo de de cualquier producto 01:17:17.320 --> 01:17:21.360 actualmente tiene que estar regulado porque todos somos corresponsables eh 01:17:21.560 --> 01:17:24.560 de preservar estos antibióticos que nos van a ser útiles en el futuro. 01:17:25.320 --> 01:17:27.080 Bueno, esto es un poco un poco lo mismo. 01:17:29.920 --> 01:17:32.920 Eh, Quiero hacer hincapié en eso, en que es importante que 01:17:33.200 --> 01:17:36.200 que controlemos el uso de los antibióticos, que se haga un uso prudente 01:17:36.640 --> 01:17:40.520 que que el uso de los antibióticos es el que selecciona de forma. 01:17:41.520 --> 01:17:45.280 La resistencia de la flora comensal hace que se disemine la cepa resistente 01:17:45.560 --> 01:17:50.360 que el paciente con patología de base eh pueda ser el el el vulnerable 01:17:50.600 --> 01:17:54.040 y luego pues pueda manifestar una una infección oportunista. 01:17:54.280 --> 01:17:57.000 Entonces los antibióticos son realmente la única molécula, 01:17:57.000 --> 01:18:00.480 el único fármaco cuyos efectos adversos no solo afectan a la persona, 01:18:00.640 --> 01:18:03.640 sino que pueden afectar a otras personas diferentes. 01:18:07.680 --> 01:18:08.600 ¿Y quiero también 01:18:08.600 --> 01:18:11.640 mandaros este mensaje que espero que se quede, eh? 01:18:11.640 --> 01:18:14.640 A ver, los antibióticos se usan para tratar las bacterias. 01:18:14.720 --> 01:18:18.920 La mayoría de los procesos respiratorios banales que se producen a lo largo de 01:18:19.160 --> 01:18:22.760 sobre todo el invierno, son procesos respiratorios que están cosas por virus. 01:18:23.360 --> 01:18:26.360 ¿Una Un antibiótico nunca va a ser eficaz contra un virus, 01:18:26.480 --> 01:18:29.560 entonces a lo mejor hay que hacer bastante, eh? 01:18:29.560 --> 01:18:32.400 De docencia también, pero no solamente a este foro 01:18:32.400 --> 01:18:35.840 poro de la población general, que los antibióticos solo hay que usarlos 01:18:35.840 --> 01:18:39.440 cuando de verdad que van a ser útiles, porque para los los 01:18:40.080 --> 01:18:41.360 los catarros no sirven. 01:18:41.360 --> 01:18:44.320 Entonces bueno, esto lo voy a poner como muchísimas veces 01:18:44.320 --> 01:18:48.200 simplemente con objeto de que este mensaje, esos no sirven para tratarlos 01:18:48.800 --> 01:18:51.600 como si no tratarlos en los catarros, pues no se usa. 01:18:51.600 --> 01:18:51.840 ¿Vale? 01:18:56.600 --> 01:18:59.160 Bueno, pues que el uso inadecuado de los antibióticos 01:18:59.160 --> 01:19:02.160 es la principal causa de resistencia a esto también quiero que os quede. 01:19:02.560 --> 01:19:05.600 ¿Entonces, si nosotros usamos el los antibióticos, eh? 01:19:05.720 --> 01:19:07.640 ¿Jerónimo también nos lo ha dicho de la manera 01:19:07.640 --> 01:19:11.360 que se deben usar solamente durante el tiempo y con los eh, 01:19:11.840 --> 01:19:14.920 con las indicaciones que os dicen el médico eh? 01:19:14.920 --> 01:19:19.000 Es verdad que en este país la caja de antibióticos está mal diseñada 01:19:19.160 --> 01:19:22.720 porque siempre sobra o siempre falta, Entonces siempre te queda un remanente 01:19:23.040 --> 01:19:27.120 en tu armarito del baño para usarlo en otro momento, pues no debes desecharlo. 01:19:27.120 --> 01:19:30.120 Sabes que en las farmacias se desecha 01:19:30.320 --> 01:19:33.560 solamente en el momento y con la prescripción y con la indicación 01:19:33.760 --> 01:19:36.760 que nos ha dicho el médico o la persona que nos está tratando. 01:19:37.760 --> 01:19:39.120 Y nada, unas conclusiones 01:19:39.120 --> 01:19:42.960 que la resistencia antibiótica y la multi resistencia está en continua evolución 01:19:42.960 --> 01:19:46.640 y tiene importantes implicaciones tanto clínicas como el tratamiento. 01:19:47.080 --> 01:19:50.800 Eh, Es verdad que es un evento al azar, pero que generalmente prevalece 01:19:50.800 --> 01:19:54.440 entre el universo de las bacterias en el uso de los antibióticos. 01:19:54.440 --> 01:19:57.440 Selecciona esta cepa resistente convirtiéndola en predominante 01:19:57.720 --> 01:20:00.760 y una vez seleccionado el mecanismo, puede diseminarse y perpetuarse. 01:20:01.480 --> 01:20:05.360 El uso responsable de antibióticos es clave para reducir este primer paso 01:20:05.760 --> 01:20:09.560 y la vigilancia continua y el estudio de mecanismos de resistencia 01:20:09.560 --> 01:20:13.160 vía diseminación son elementos que son imprescindibles en este control. 01:20:13.880 --> 01:20:18.040 Y os quiero lanzar tres tres mensajes el de la Walsch, que ya os he dicho. 01:20:18.240 --> 01:20:21.480 O sea que todos somos responsables y en todos los ámbitos 01:20:21.520 --> 01:20:26.440 el ámbito de la alimentación, el ámbito de la veterinaria, el ámbito de 01:20:26.840 --> 01:20:28.680 EH del ambiente, 01:20:28.680 --> 01:20:31.840 eh, El uso prudente es muy importante, como os he dicho, que bueno, 01:20:31.920 --> 01:20:36.000 lo que también se ha dicho aquí, la higiene de manos, que es muy importante, 01:20:36.000 --> 01:20:39.040 es muy importante a nivel nuestro y a nivel del personal sanitario, 01:20:39.040 --> 01:20:42.120 porque se previene, se previene un un porcentaje elevadísimo. 01:20:42.320 --> 01:20:45.360 De hecho ya hasta un día y acabamos de celebrar el 5 de mayo, 01:20:45.520 --> 01:20:48.400 que es el día del sábado de lavado de manos. 01:20:48.400 --> 01:20:51.720 Igual que hay un uso, hay un día del uso prudente de los antibióticos, 01:20:52.040 --> 01:20:53.840 que es el 18 de noviembre, 01:20:53.840 --> 01:20:57.040 y con estas iniciativas se intenta un poco popularizar y difundir. 01:20:57.200 --> 01:20:59.920 Pues que estas iniciativas son fundamentales y clave, 01:20:59.920 --> 01:21:03.680 pues para poder utilizar mañana los antibióticos que no tenemos. 01:21:04.240 --> 01:21:07.760 A todas estas son las organizaciones con las que nosotros colaboramos 01:21:07.760 --> 01:21:08.680 o trabajamos. 01:21:08.680 --> 01:21:12.640 Este es mi grupo de investigación, el el Carlos tercero de FNM 01:21:14.000 --> 01:21:15.720 y nada, pues 01:21:15.720 --> 01:21:17.120 dejaros este mensaje 01:21:17.120 --> 01:21:20.680 que somos todos responsables de que no nos volvamos a encontrar 01:21:20.840 --> 01:21:25.960 en esta situación, de este bellísimo cuadro de oro en el que volvamos otra vez 01:21:25.960 --> 01:21:30.320 a la época de las grandes infecciones y de la era pre antibiótica. 01:21:30.840 --> 01:21:33.840 Y muchas gracias por vuestra asistencia. 01:21:35.320 --> 01:21:38.320 Muchas gracias. 01:21:40.480 --> 01:21:43.480 Infecciones causadas por bacterias, no por virus. 01:21:43.720 --> 01:21:46.840 El problema es que muchos de estos microbios producen, 01:21:47.440 --> 01:21:51.080 digamos, patologías con una misma sintomatología, 01:21:51.200 --> 01:21:54.200 como fiebre, dolor de cabeza, dolor de garganta. 01:21:54.480 --> 01:21:56.440 Pero el tener fiebre no significa 01:21:56.440 --> 01:22:00.640 que tengamos una infección bacteriana y que tengamos que usar un antibiótico. 01:22:00.920 --> 01:22:03.920 Vale, esto es muy importante que lo tengamos claro. 01:22:04.320 --> 01:22:05.800 ¿Cómo actúan estos fármacos? 01:22:05.800 --> 01:22:08.240 Pues por el principio de toxicidad selectiva. 01:22:08.240 --> 01:22:09.640 ¿Esto qué significa? 01:22:09.640 --> 01:22:12.600 Que van a actuar en sitios, 01:22:13.640 --> 01:22:14.800 digamos, puntuales, 01:22:14.800 --> 01:22:17.800 importantes, vitales para la célula bacteriana, 01:22:18.040 --> 01:22:22.200 pero no va a actuar en nuestras células ni va a actuar en la célula de un virus 01:22:22.200 --> 01:22:25.520 ni en la célula de un parásito, porque no tienen nada que ver la una con la otra. 01:22:25.720 --> 01:22:29.480 Vale, normalmente, pues actúan en sitios 01:22:29.480 --> 01:22:33.280 vitales como la pared celular, la membrana celular. 01:22:33.280 --> 01:22:37.320 Inhiben la síntesis de proteínas, la síntesis del material genético 01:22:37.640 --> 01:22:41.200 o funcionan en cascadas metabólicas que van a sintetizar, 01:22:41.200 --> 01:22:42.720 pues sustancias vitales 01:22:42.720 --> 01:22:45.600 para la célula de la bacteria, como puede ser el ácido fólico. 01:22:45.600 --> 01:22:46.800 Vale. 01:22:46.800 --> 01:22:49.760 ¿Bien, esto por un lado, eh? 01:22:49.760 --> 01:22:53.120 La antibiótica, como ya hemos hablado previamente, 01:22:53.520 --> 01:22:57.400 pues se centró o surgió con el descubrimiento de la penicilina. 01:22:58.040 --> 01:23:00.680 El descubrimiento de la penicilina me gusta mucho 01:23:00.680 --> 01:23:04.960 porque es un claro ejemplo de lo que es trabajar en equipo. 01:23:05.080 --> 01:23:09.240 Uno solo no va a llegar muy lejos, pero si trabaja en un equipo de investigación 01:23:09.560 --> 01:23:13.280 pues puede llegar muy lejos y conseguir grandes logros. 01:23:13.280 --> 01:23:15.400 Y fue lo que pasó con la penicilina. 01:23:15.400 --> 01:23:20.920 El doctor Alexander Fleming trabajaba con cultivos en este caso de Staphylococcus. 01:23:21.040 --> 01:23:22.960 Vale, como vemos en la imagen, 01:23:22.960 --> 01:23:25.360 se fue de vacaciones y cuando llegó a la vuelta, 01:23:25.360 --> 01:23:29.200 pues vio que en su placa Petri había una cosa rara. 01:23:30.200 --> 01:23:30.840 Esto que está 01:23:30.840 --> 01:23:33.840 aquí, que era un poco ambiental, 01:23:33.960 --> 01:23:36.960 la placa se le contaminó con penicilina, no Tatum. 01:23:36.960 --> 01:23:41.960 Y vio que alrededor de ese hongo no crecían las bacterias que él tenía allí 01:23:41.960 --> 01:23:46.600 cultivadas y pensó Ah, pues entonces este hongo ha liberado algo, 01:23:47.080 --> 01:23:50.840 ese algo lo lo llamó con el nombre de penicilina 01:23:51.360 --> 01:23:55.040 y la penicilina vio que inhibía el crecimiento de esas bacterias. 01:23:55.440 --> 01:23:59.200 Y ahí se quedó la cosa como una anécdota, pues de laboratorio. 01:23:59.960 --> 01:24:02.240 Y no fue hasta más tarde 01:24:02.240 --> 01:24:03.680 con estos señores tan serios. 01:24:03.680 --> 01:24:09.160 Flores en el año 39 que volvieron a retomar este hallazgo 01:24:09.520 --> 01:24:12.920 y pudieron purificar y producir a gran escala 01:24:14.160 --> 01:24:17.640 esta penicilina para poder, lo que ellos querían era 01:24:17.640 --> 01:24:21.520 demostrar que esto realmente inhibía una infección. 01:24:21.520 --> 01:24:24.520 Entonces lo que hicieron es coger un grupito de ratones, 01:24:25.240 --> 01:24:28.520 les inyectaron con una bacteria mortal el estreptococos, 01:24:29.120 --> 01:24:30.840 luego les inyectaron la penicilina 01:24:30.840 --> 01:24:34.600 y vieron que únicamente esos ratones que tenían penicilina sobrevivían. 01:24:34.760 --> 01:24:37.760 Ahí ya demostraron que la penicilina 01:24:37.760 --> 01:24:41.080 podía inhibir o reducir una infección 01:24:41.440 --> 01:24:44.320 y mantener a esos ratones infectados con vida. 01:24:44.320 --> 01:24:47.600 Vale, esto fue un gran descubrimiento que posteriormente. 01:24:47.600 --> 01:24:50.800 Pues a estos tres investigadores se les galardonado con el 01:24:50.800 --> 01:24:55.720 con el Premio Nobel de Fisiología y Medicina y posteriormente 01:24:56.320 --> 01:24:59.440 en el año 1941 ya se hicieron ensayos clínicos 01:24:59.440 --> 01:25:03.880 con personas para estudiar la eficacia de este antibiótico. 01:25:04.200 --> 01:25:07.720 Pero el gran boom fue su uso en la Segunda Guerra Mundial, donde 01:25:07.720 --> 01:25:12.200 prácticamente cada soldado iba con su mochila con una dosis de penicilina 01:25:12.640 --> 01:25:18.680 para combatir esas heridas de guerra y se salvaron muchísimas vidas. 01:25:18.680 --> 01:25:19.840 Vale, muchísimas vidas. 01:25:19.840 --> 01:25:23.680 Aquella fue, pues, una revolución en la medicina 01:25:24.000 --> 01:25:28.720 y posteriormente ya se pasó a usar la penicilina en la población civil. 01:25:30.200 --> 01:25:31.520 Mientras esta revolución. 01:25:31.520 --> 01:25:35.480 Pues claro, vinieron muchos más antibióticos, Todo el mundo quería 01:25:35.480 --> 01:25:38.480 diseñar nuevas penicilina, nuevos antibióticos 01:25:38.560 --> 01:25:43.720 y aquí podemos ver en una línea temporal en el tiempo desde los años 01:25:43.720 --> 01:25:49.600 1900 hasta el 2025 prácticamente, pues el año pasado como han ido. 01:25:50.080 --> 01:25:52.960 ¿Es un resumen muy muy muy requete resumido, eh? 01:25:52.960 --> 01:25:56.400 ¿Cómo ha ido desarrollándose pues la industria de los 01:25:57.160 --> 01:25:59.280 en estos en estos tiempos no? 01:25:59.280 --> 01:26:02.440 Podemos ver que la gran era dorada antimicrobiana, 01:26:02.440 --> 01:26:05.960 pues fueron de los años 30 a los 50 60. 01:26:06.560 --> 01:26:10.520 Vemos toda esta parte amarilla de flechas amarillas. 01:26:10.680 --> 01:26:16.080 Son fármacos, antibióticos que se han ido desarrollando y tenemos muchas lagunas, 01:26:16.120 --> 01:26:17.440 muchos huecos vacíos 01:26:17.440 --> 01:26:21.280 en los que no hay diseño de fármacos, no hay nuevos fármacos, como pasa ahora. 01:26:21.280 --> 01:26:24.640 En los últimos tiempos no ya hemos visto que, 01:26:25.240 --> 01:26:29.240 eh, El problema de que no haya esos nuevos fármacos 01:26:29.240 --> 01:26:33.600 es por la línea roja, que es la aparición de resistencias. 01:26:33.760 --> 01:26:37.560 Vale, si nos fijamos en la penicilina y se puso en el mercado 01:26:37.560 --> 01:26:42.520 en el año 1941 42, podemos ver que ya había resistencias. 01:26:42.840 --> 01:26:44.080 Cinco años después, 01:26:45.480 --> 01:26:46.920 cinco años después ya había 01:26:46.920 --> 01:26:50.240 resistencias y esto el señor Fleming ya lo había augurado. 01:26:50.720 --> 01:26:55.400 Si nos vamos al último fármaco que aparece en la lista, excepto la sano vale 01:26:55.520 --> 01:26:58.520 que se comercializó en el 2004, 01:26:58.720 --> 01:27:02.680 pues vemos que ya tiene resistencias en el 2021. 01:27:03.000 --> 01:27:06.760 Siete años después ya hay bacterias resistentes al 01:27:06.760 --> 01:27:10.480 a uno de los nuevos antibióticos que se ha desarrollado últimamente. 01:27:10.760 --> 01:27:14.600 Vale, entonces esto como ha dicho mi compañera Belén anteriormente, 01:27:14.920 --> 01:27:19.160 pues a la industria farmacéutica no le renta, vale, nadie quiere perder dinero 01:27:19.560 --> 01:27:22.960 o invertir mucho dinero para sacar un nuevo fármaco al mercado, 01:27:22.960 --> 01:27:25.960 que sabemos que dentro de cinco años ya no va a ser el mismo efecto 01:27:25.960 --> 01:27:28.960 que antes. 01:27:29.480 --> 01:27:31.600 ¿Si pensamos qué es lo que nos han dado estos 01:27:31.600 --> 01:27:35.440 antibióticos, cuál ha sido la repercusión clínica? 01:27:35.840 --> 01:27:40.560 Pues pensad en todas estas imágenes que os pongo aquí curar una herida. 01:27:41.240 --> 01:27:45.400 Imaginaos que dijesen que dentro de diez, 20 años, 01:27:45.840 --> 01:27:49.240 una herida que tengáis pequeñita en la piel puede ser mortal. 01:27:51.160 --> 01:27:52.400 Vale, porque podría hacerlo. 01:27:52.400 --> 01:27:55.720 De hecho, ya hay gente que se está muriendo por una herida mal curada 01:27:56.040 --> 01:28:00.840 porque no hay antibióticos en esa persona que sean efectivos para curar, 01:28:00.840 --> 01:28:04.720 pues una posible septicemia que se pueda desarrollar posteriormente a esa herida. 01:28:05.600 --> 01:28:06.640 Vale. 01:28:06.640 --> 01:28:10.880 ¿Eh, Bueno, pues los usos que os he puesto muy muy ilustrativos, no? 01:28:10.880 --> 01:28:15.040 Una infección bacteriana en el hospital son curativos, 01:28:15.040 --> 01:28:16.480 pero también son preventivos. 01:28:16.480 --> 01:28:18.800 Muchas veces a los pacientes se les da un antibiótico 01:28:18.800 --> 01:28:21.800 para prevenir futuras infecciones, como puede ser. 01:28:22.000 --> 01:28:24.480 Cuando vamos al dentista que no ha ido al dentista, 01:28:24.480 --> 01:28:26.440 le han sacado una muela y le han dicho bueno, pues ahora 01:28:26.440 --> 01:28:28.840 te tienes que tomar durante una semana un antibiótico. 01:28:28.840 --> 01:28:31.080 Es para prevenir infecciones. 01:28:31.080 --> 01:28:34.320 ¿Después de haber efectuado esa extracción 01:28:35.000 --> 01:28:38.440 en los quirófanos y nos hacen una incisión, no? 01:28:38.720 --> 01:28:42.000 Pues esa incisión va a estar en contacto con las bacterias 01:28:42.000 --> 01:28:45.760 que pueda haber en el en el ambiente del quirófano o en el material 01:28:45.760 --> 01:28:50.680 quirúrgico o en las batas de los de los profesionales. 01:28:50.680 --> 01:28:54.640 No, aunque todo es en ámbito estéril, pero nunca estamos libres 01:28:54.640 --> 01:28:58.680 de que haya alguna bacteria por ahí ocasionando algún daño 01:28:59.080 --> 01:29:00.720 en los pacientes oncológicos, 01:29:00.720 --> 01:29:03.720 en los pacientes trasplantados que van a sufrir un trasplante. 01:29:04.120 --> 01:29:06.080 Muchos de estos tratamientos de quimioterapia 01:29:06.080 --> 01:29:08.560 producen una inmuno depresión. 01:29:08.560 --> 01:29:13.480 El sistema inmune se queda más débil y son pacientes que pueden tener más 01:29:14.920 --> 01:29:16.600 facilidad para adquirir una. 01:29:16.600 --> 01:29:19.680 Una infección vale, al igual que los trasplantados. 01:29:19.960 --> 01:29:23.560 Entonces, fijaos en todos estos ejemplos que son. 01:29:23.920 --> 01:29:28.960 Bueno, pues grandes descubrimientos o grandes avances en la medicina moderna. 01:29:29.400 --> 01:29:33.680 ¿Si no se pudiesen llevar a cabo, no, pues moriríamos muy fácilmente, 01:29:35.320 --> 01:29:39.120 eh? ¿En cuanto si ya pensamos desde el punto de vista 01:29:39.120 --> 01:29:43.520 farmacológico, para qué queremos utilizar un tratamiento antibiótico? 01:29:43.880 --> 01:29:46.960 Tenemos que tener claro dos cosas muy importantes. 01:29:47.120 --> 01:29:47.440 ¿Vale? 01:29:47.440 --> 01:29:50.680 Y esto ya va relacionado con el uso racional 01:29:51.000 --> 01:29:54.200 de los antibióticos, el buen uso racional de los antibióticos. 01:29:54.960 --> 01:29:59.240 Bien, para tratar una infección, el antibiótico tiene que alcanzar 01:29:59.240 --> 01:30:03.640 una concentración óptima, normalmente superior a la concentración 01:30:03.640 --> 01:30:04.560 mínima inhibitoria, 01:30:04.560 --> 01:30:07.720 que es la concentración mínima que necesitamos para frenar el crecimiento 01:30:07.720 --> 01:30:10.720 de las bacterias en el lugar de la infección. 01:30:10.840 --> 01:30:13.840 ¿Entonces hay que pensar dónde tenemos esa infección? 01:30:13.840 --> 01:30:15.320 ¿Dónde está ese foco? 01:30:15.320 --> 01:30:19.880 En la orina, en el pulmón, en cerebro, en huesos, en sangre. 01:30:20.320 --> 01:30:20.880 No es lo mismo 01:30:20.880 --> 01:30:25.400 tratar una infección en orina que a lo mejor tomamos unos sobres de medicina 01:30:25.800 --> 01:30:30.200 por vía oral y en cuestión de un día tenemos la solución. 01:30:30.200 --> 01:30:32.560 La infección muy controlada. 01:30:32.560 --> 01:30:36.320 Vale, el fármaco va hasta los riñones, se elimina por orina 01:30:36.320 --> 01:30:38.960 y ahí es donde va a ejercer su efecto. Vale. 01:30:38.960 --> 01:30:42.400 Esa, ese efecto bactericida es muy fácil de conseguir. 01:30:42.680 --> 01:30:45.560 Vale, en teoría no hay resistencias. 01:30:45.560 --> 01:30:49.760 En cambio, a lo mejor una infección que esté en un hueso, pues es más complicada. 01:30:49.760 --> 01:30:54.040 Son tratamientos mucho más duraderos en el tiempo, con concentraciones 01:30:54.040 --> 01:30:55.720 más altas de antibióticos, 01:30:55.720 --> 01:30:59.640 porque un hueso está bastante escondido y el fármaco tiene que hacer un gran viaje 01:30:59.920 --> 01:31:04.600 hasta llegar a ese hueso, hasta ese foco de infección en ese hueso. 01:31:05.000 --> 01:31:06.520 De acuerdo. Bien. 01:31:08.960 --> 01:31:10.720 Entonces la eficacia 01:31:10.720 --> 01:31:15.880 del tratamiento antibiótico va a ser siempre dependiente 01:31:16.200 --> 01:31:20.320 de la concentración del antibiótico y del tiempo de tratamiento. 01:31:20.760 --> 01:31:23.760 Vale. Y esto lo sabe el médico. 01:31:23.880 --> 01:31:28.840 El médico sabe cuánto tiene que dosificar y durante cuánto tiempo, 01:31:28.840 --> 01:31:32.000 porque eso está ya evidenciado por las guías clínicas. 01:31:32.120 --> 01:31:34.680 Vale, nosotros no lo sabemos. 01:31:34.680 --> 01:31:37.560 Por eso tenemos que hacer caso a lo que nos indica 01:31:37.560 --> 01:31:40.560 el médico que un tratamiento son de siete días, 01:31:40.760 --> 01:31:44.400 pues no hay que interrumpirlo a los tres porque nos encontremos mejor. 01:31:44.560 --> 01:31:49.000 ¿Hay que durar esos siete días y tomarlo como como venga especificado, 01:31:50.040 --> 01:31:50.960 vale? 01:31:50.960 --> 01:31:54.480 El objetivo no es matar bacterias a cañonazos. 01:31:54.480 --> 01:31:56.680 Ahora me tomo un antibiótico y solucionado. 01:31:56.680 --> 01:32:00.120 No hay que pensar, hay que exponer a esas bacterias 01:32:00.480 --> 01:32:03.680 a la dosis correcta y durante el tiempo correcto, 01:32:04.080 --> 01:32:07.080 porque si no vamos a generar un ambiente 01:32:07.600 --> 01:32:11.920 pues rico en antibióticos a dosis que son terapéuticas, 01:32:11.960 --> 01:32:15.840 dosis que no son efectivas a nivel terapéutico 01:32:16.000 --> 01:32:21.200 y en ese ambiente pobre lo que vamos a hacer es que las bacterias, eh, 01:32:21.760 --> 01:32:27.160 se las vean a sus anchas para transmitir material genético, para mutar, 01:32:27.400 --> 01:32:32.320 para transferir plásmidos, para al final y al cabo hacerse resistentes. 01:32:32.360 --> 01:32:34.680 Vale, Y ese ambiente no nos lo podemos permitir. 01:32:34.680 --> 01:32:38.920 No podemos conseguir, no podemos dar ese recreo a las bacterias. 01:32:39.800 --> 01:32:42.800 De acuerdo, entonces la única forma es hacerlo 01:32:43.080 --> 01:32:46.360 con unas dosis correctas y un tiempo correcto. 01:32:48.640 --> 01:32:52.240 Eh, Hay veces que los tratamientos. 01:32:52.240 --> 01:32:53.680 Pues el médico no los tiene que saber 01:32:53.680 --> 01:32:57.200 a priori, no en infecciones muy graves o desconocidas. 01:32:57.560 --> 01:33:01.920 ¿Hay que recurrir a las pruebas de los antibióticos más y ver 01:33:02.040 --> 01:33:07.320 pues ese esa bacteria a qué es sensible o a que es resistente? 01:33:07.480 --> 01:33:11.040 En este en este cuadro, os pongo aquí pues una 01:33:11.040 --> 01:33:14.040 una muestra de orina donde se ha hecho un cultivo. ¿No? 01:33:14.520 --> 01:33:19.400 ¿Con la bacteria mirabilis se han probado diferentes antibióticos 01:33:19.640 --> 01:33:24.640 y aquí sale a que es sensible o a que es resistente esa bacteria? 01:33:24.720 --> 01:33:25.640 Vale, en este caso. 01:33:25.640 --> 01:33:28.360 Pues tenemos que es sensible al. ¿No es así? 01:33:28.360 --> 01:33:30.200 No Vale, si es así, No. 01:33:30.200 --> 01:33:33.000 Ese sería el antibiótico correcto. 01:33:33.000 --> 01:33:36.520 Vale, pero es que esto, como os decía, lo tiene que decidir el médico. 01:33:36.520 --> 01:33:40.840 Nosotros no podemos auto diagnosticarlos ni automedicarse. 01:33:41.200 --> 01:33:41.480 ¿Vale? 01:33:41.480 --> 01:33:44.480 ¿Es el médico el que nos tiene que dar toda esta información, 01:33:46.000 --> 01:33:48.040 eh? ¿Dentro de los antibióticos, 01:33:48.040 --> 01:33:52.760 que son medicamentos esenciales para la humanidad porque salvan vidas, eh? 01:33:52.760 --> 01:33:58.160 La OMS tiene a 41 de ellos, de todos los cientos de antibióticos 01:33:58.160 --> 01:34:02.160 que hay, los tiene catalogados como antibióticos esenciales. 01:34:02.800 --> 01:34:04.120 Vale. 01:34:04.120 --> 01:34:09.320 Y esos antibióticos esenciales están a su vez clasificados en un semáforo. 01:34:09.640 --> 01:34:14.440 Luz verde, luz amarilla, luz roja para optimizar su uso. 01:34:14.920 --> 01:34:15.920 De acuerdo. 01:34:15.920 --> 01:34:19.800 De manera que tenemos ese se llama el sistema aware. 01:34:19.960 --> 01:34:22.960 Vale del inglés a de acceso 01:34:23.200 --> 01:34:28.080 o a de watch de vigilancia y red de reserva o reserva. 01:34:28.480 --> 01:34:29.280 Vale. 01:34:29.280 --> 01:34:34.480 Entonces con esto los médicos, pues, tienen que optimizar el uso de estos 01:34:34.840 --> 01:34:37.720 fármacos, de manera que los fármacos antibióticos 01:34:37.720 --> 01:34:41.320 que más se tienen que utilizar son los de la categoría verde. 01:34:41.600 --> 01:34:45.600 Vale, porque son fármacos muy seguros, con pocos efectos adversos. 01:34:45.600 --> 01:34:48.960 Son muy baratos, con un espectro de acción limitado 01:34:49.320 --> 01:34:53.560 y son útiles para tratar las infecciones más frecuentes en la población. 01:34:53.760 --> 01:34:57.160 Vale, entonces son fármacos que se usan como primera o segunda elección 01:34:58.240 --> 01:34:59.680 De acuerdo. 01:34:59.680 --> 01:35:02.440 Para el año 2030, la. 01:35:02.440 --> 01:35:05.800 La Organización Mundial de la Salud ha establecido un reto 01:35:06.040 --> 01:35:10.600 y es que del 70% de los fármacos que se utilizan, de los antibióticos 01:35:10.600 --> 01:35:14.000 que se utilizan vale del 100% de los fármacos que se utilizan, 01:35:14.000 --> 01:35:17.120 el 70% tienen que estar en esta categoría. 01:35:17.120 --> 01:35:18.680 Ay, perdón, que me he ido. 01:35:18.680 --> 01:35:20.880 Tienen que estar en esta categoría verde. 01:35:20.880 --> 01:35:22.240 De acuerdo. 01:35:22.240 --> 01:35:27.000 Luego tenemos los del grupo amarillo, el semáforo amarillo naranja, 01:35:27.000 --> 01:35:31.120 que son fármacos, antibióticos que se usan en infecciones graves 01:35:31.800 --> 01:35:35.640 en son de primera o segunda elección, pero únicamente en infecciones graves. 01:35:35.680 --> 01:35:39.480 Valen de determinadas después, lo que es una infección nosocomiales, por ejemplo. 01:35:39.640 --> 01:35:40.720 Vale. 01:35:40.720 --> 01:35:43.040 Eh, Su uso genera un riesgo de resistencias, 01:35:43.040 --> 01:35:45.880 con lo cual hay que restringir su uso. 01:35:45.880 --> 01:35:49.480 Vale usarlo únicamente en situaciones puntuales 01:35:49.480 --> 01:35:52.240 donde está descrito que funcionan. 01:35:52.240 --> 01:35:55.480 ¿Y luego tenemos los antibióticos prohibidos, vale? 01:35:55.520 --> 01:35:59.800 O los que se usan como último recurso los antibióticos del semáforo rojo, 01:36:00.240 --> 01:36:03.160 que están reservados para infecciones que se saben 01:36:03.160 --> 01:36:07.000 que están causadas por bacterias multi resistentes. 01:36:07.000 --> 01:36:11.160 Infecciones graves a nivel nosocomiales son medicación de UCI, vale 01:36:11.160 --> 01:36:15.400 de unidades de cuidados intensivos de enfermedades bacterianas. 01:36:15.400 --> 01:36:16.280 Sobre todo 01:36:16.280 --> 01:36:20.800 hay que se adquieren a nivel hospitalario y que hay que preservar su eficacia. 01:36:20.800 --> 01:36:26.120 Hay que gestionarlos muy bien para usarlos únicamente en esas ocasiones. 01:36:26.320 --> 01:36:29.320 Son fármacos caros con mayores efectos adversos. 01:36:29.720 --> 01:36:33.840 Ya se sabe que hay resistencia bacteriana a estos fármacos. 01:36:33.840 --> 01:36:39.320 Entonces no podemos permitirnos el lujo de sobre utilizar estos fármacos, 01:36:39.640 --> 01:36:42.320 porque si el día de mañana dejan de ser útiles 01:36:42.320 --> 01:36:45.400 en estas enfermedades graves que ya de por sí 01:36:45.400 --> 01:36:49.400 pueden generar la muerte del paciente, pues este problema se agravaría. 01:36:50.760 --> 01:36:51.160 Bien, pues 01:36:51.160 --> 01:36:54.640 dentro de este semáforo de colores, eh también 01:36:54.640 --> 01:36:58.720 se ha hecho un estudio de consumo de estos fármacos por estas categorías. 01:36:58.720 --> 01:36:59.320 ¿Vale? 01:36:59.320 --> 01:37:03.200 Viendo, pues si vamos a llegar a cumplir ese reto 01:37:03.520 --> 01:37:09.760 de que en el 2030 el 70% de antibióticos que se usen sean de la categoría verde. 01:37:10.240 --> 01:37:15.920 Y podemos ver que a nivel internacional pues ahí estamos, 01:37:15.920 --> 01:37:19.960 no estamos todavía en el 70%, pero lo vamos consiguiendo entre todos. 01:37:20.400 --> 01:37:21.400 De acuerdo. 01:37:21.400 --> 01:37:24.320 ¿Pero qué pasa en el mapa de la derecha, en el esquema de la derecha, 01:37:24.320 --> 01:37:27.720 que es el consumo en nuestro país, en España? 01:37:28.000 --> 01:37:31.000 ¿Cómo veis? 01:37:32.920 --> 01:37:33.960 ¿Muy mal, no? 01:37:33.960 --> 01:37:36.160 Yo diría que muy mal, Muy mal. 01:37:36.160 --> 01:37:38.720 Tenemos todavía mucho que aprender. 01:37:38.720 --> 01:37:39.520 De acuerdo. 01:37:39.520 --> 01:37:41.480 Hemos ido tirando en todos estos años. 01:37:41.480 --> 01:37:44.800 El de atrás de los antibióticos de la categoría amarilla, 01:37:44.800 --> 01:37:47.800 como se puede ver aquí. De acuerdo. 01:37:47.920 --> 01:37:50.320 Y estos que son de la categoría verde, 01:37:50.320 --> 01:37:53.400 tienen que llegar al 70% en el 2030. 01:37:53.440 --> 01:37:58.560 Entonces tenemos mucho camino por delante que recorrer para optimizar 01:37:58.560 --> 01:38:01.840 el uso de estos antibióticos y usarlos de manera correcta. 01:38:02.440 --> 01:38:03.600 Vale. 01:38:03.600 --> 01:38:06.160 ¿Entonces con qué mensajes nos vamos a ir a casa? 01:38:07.800 --> 01:38:09.680 Chicos, chicas, 01:38:09.680 --> 01:38:12.280 esto ya se lo podéis ir contando a vuestros familiares, 01:38:12.280 --> 01:38:17.360 a vuestros amigos, a todo el mundo, porque esto es la Biblia. 01:38:17.560 --> 01:38:17.920 Vale. 01:38:17.920 --> 01:38:22.120 Hay que cumplir esto a rajatabla porque todos somos responsables 01:38:22.560 --> 01:38:25.560 del buen uso de estos fármacos. 01:38:25.960 --> 01:38:29.240 Bien, solo se usan en infecciones bacterianas. 01:38:29.400 --> 01:38:32.280 Lo hemos dicho ya por activa y por pasiva, Que nos quede claro 01:38:32.280 --> 01:38:35.280 el tener fiebre, dolor de garganta, dolor, dolor de cabeza 01:38:35.480 --> 01:38:39.040 no significa que tengamos una infección bacteriana. 01:38:39.200 --> 01:38:39.640 De acuerdo. 01:38:39.640 --> 01:38:42.160 ¿Y si tomamos fármacos innecesariamente? 01:38:42.160 --> 01:38:44.520 Pues estos fármacos también tienen efectos adversos. 01:38:44.520 --> 01:38:47.920 No me da tiempo a contarlos todos, pero alteran la microbiota, 01:38:48.160 --> 01:38:49.480 producen alergias 01:38:49.480 --> 01:38:53.400 y un montón de efectos más que no son tan conocidos por la población. 01:38:53.400 --> 01:38:57.280 Porque ahí están, porque todos los fármacos producen efectos adversos 01:38:57.520 --> 01:38:59.760 y los antibióticos no van a hacer de menos. 01:39:00.760 --> 01:39:03.760 Bien, solo se usan bajo prescripción médica. 01:39:03.880 --> 01:39:08.440 Vale, esto es muy importante porque es que la gente se autodiagnóstico. 01:39:08.480 --> 01:39:12.840 Incluso va al médico pidiendo, mandando que le de un antibiótico. 01:39:12.840 --> 01:39:13.360 Vamos a ver. 01:39:13.360 --> 01:39:16.120 Pues tendrá que ser el señor doctor o doctora 01:39:16.120 --> 01:39:19.640 el que diga si esa infección bacteriana y si va a necesitar un antibiótico. 01:39:19.640 --> 01:39:21.960 ¿No? Vale. 01:39:21.960 --> 01:39:24.200 Hay que cumplir bien el tratamiento. 01:39:24.200 --> 01:39:27.200 Por cierto, los antibióticos antes eran más fáciles 01:39:27.200 --> 01:39:31.160 obtenerlos en la farmacia sin receta ahora no hará que nadie vaya a una farmacia 01:39:31.160 --> 01:39:34.120 comprar un antibiótico porque si no tienes receta no te lo van a vender. 01:39:34.120 --> 01:39:36.400 Vale, siempre es con receta médica. 01:39:36.400 --> 01:39:39.360 Hay que cumplir bien el tratamiento, la dosis, la duración. 01:39:39.360 --> 01:39:42.200 Por esos principios que hemos visto antes, farmacológicos, 01:39:42.200 --> 01:39:43.640 la forma de administración. 01:39:43.640 --> 01:39:47.800 Y esto es importante si el tratamiento son tres pastillas al día 01:39:48.040 --> 01:39:52.320 durante siete días, pues hay que cumplir esa posología. 01:39:52.760 --> 01:39:57.120 De acuerdo, Hay que cumplir con la ficha técnica del medicamento 01:39:57.120 --> 01:40:01.720 y tener en cuenta a qué hora del día se toma con qué alimentos. 01:40:01.720 --> 01:40:05.160 Algunos antibióticos se pueden tomar con alimentos, otros sin alimentos 01:40:05.160 --> 01:40:09.160 en ayunas, otros no se pueden tomar con productos lácteos porque se inactiva. 01:40:09.520 --> 01:40:12.440 Vale, entonces hay mucha letra pequeña detrás 01:40:12.440 --> 01:40:15.840 para que podamos llevar a cabo un tratamiento eficaz. 01:40:16.320 --> 01:40:17.120 De acuerdo. 01:40:17.120 --> 01:40:18.480 ¿Y la adherencia al tratamiento? 01:40:18.480 --> 01:40:20.000 Nunca interrumpir el tratamiento. 01:40:20.000 --> 01:40:23.840 Es verdad que al cabo de 24 horas tras un tratamiento antibiótico, 01:40:24.040 --> 01:40:27.160 el paciente siente mucha mejoría, la fiebre desaparece. 01:40:27.640 --> 01:40:30.320 De acuerdo, desaparece el dolor. 01:40:30.320 --> 01:40:33.440 Pero eso no significa que hayamos erradicado 01:40:33.440 --> 01:40:36.440 la infección y que no haya bacterias por ahí todavía. 01:40:36.520 --> 01:40:37.600 De acuerdo. 01:40:37.600 --> 01:40:41.040 En las guías clínicas dicen que la infección radica en siete días. 01:40:41.320 --> 01:40:42.240 Pues son siete días. 01:40:42.240 --> 01:40:43.560 No son uno o dos. 01:40:43.560 --> 01:40:46.440 Por mucha mejoría que yo pueda sentir. Vale. 01:40:48.200 --> 01:40:50.920 Y por último, no utilizar restos sobrantes. 01:40:50.920 --> 01:40:54.800 Esto también ha salido anteriormente, no automedicarse. 01:40:54.840 --> 01:40:57.760 En España somos mucho de que si nos sobra medicación 01:40:57.760 --> 01:41:00.360 nos la guardamos en el botiquín por si acaso. 01:41:00.360 --> 01:41:04.400 Pues yo dentro de un mes tengo otra auto 01:41:04.440 --> 01:41:07.480 infección que yo me autodiagnóstico y voy al botiquín. 01:41:07.480 --> 01:41:11.120 Me tomo un antibiótico que va a estar incompleto porque son las sobras. 01:41:11.680 --> 01:41:13.160 No voy a hacer nada con él. 01:41:13.160 --> 01:41:16.360 Va a ser totalmente inapropiado, ineficaz 01:41:16.600 --> 01:41:19.600 y vamos a favorecer la resistencia 01:41:19.600 --> 01:41:22.600 o la aparición de bacterias resistentes. 01:41:22.720 --> 01:41:24.920 Y en este sentido, 01:41:24.920 --> 01:41:26.840 eh, esta noticia 01:41:26.840 --> 01:41:30.080 que salió la semana pasada y que también lo ha comentado Belén antes, 01:41:30.720 --> 01:41:34.000 la Agencia Española del Medicamento ha decidido 01:41:34.000 --> 01:41:38.240 cambiar los envases de los medicamentos antibióticos. 01:41:38.240 --> 01:41:39.240 ¿Por qué? 01:41:39.240 --> 01:41:44.240 Porque en el ejemplo este que os he puesto aquí, una infección se trata siete días 01:41:44.440 --> 01:41:48.240 con tres pastillas al día, siete por tres serían 21 pastillas. 01:41:48.280 --> 01:41:51.800 Vale, pues los envases venían con 30 o 40 pastillas, 01:41:51.800 --> 01:41:54.200 por eso nos sobraban y lo guardábamos en casa. 01:41:54.200 --> 01:41:57.800 Peligro, peligro, Peligro para abusar de ellos en un futuro, 01:41:58.120 --> 01:42:01.240 Ahora que se ha visto bajo las evidencias clínicas 01:42:01.600 --> 01:42:05.040 que ya se están revisando las duraciones de los tratamientos antibióticos, 01:42:05.320 --> 01:42:08.640 pues ha sido ajustar los envases al número 01:42:08.640 --> 01:42:11.840 de comprimidos que realmente hace falta en ese tratamiento. 01:42:11.960 --> 01:42:14.640 Entonces os pongo el ejemplo de la amoxicilina, 01:42:14.640 --> 01:42:17.880 que es el antibiótico que más se suele utilizar, que antes tenía envases 01:42:17.880 --> 01:42:21.160 de 30 y 40 pastillas y ahora ya se han reducido a 20. 01:42:21.760 --> 01:42:26.160 ¿Vale, entonces esta nueva propuesta que surgió la noticia la semana pasada, 01:42:26.520 --> 01:42:31.600 pues es lo es, es una buena, Es una buena solución, no? 01:42:31.760 --> 01:42:35.600 Al a disminuir por lo menos el uso indebido 01:42:35.920 --> 01:42:40.080 por tomar restos sobrantes del botiquín y la automedicación. 01:42:40.480 --> 01:42:43.560 Vale, entonces esperemos pues que surta efecto. 01:42:44.080 --> 01:42:45.160 ¿Y ya para terminar, 01:42:46.280 --> 01:42:49.240 pues termino con la profecía del señor Fleming, 01:42:49.240 --> 01:42:52.600 que en su discurso del Premio Nobel 01:42:52.600 --> 01:42:56.160 dijo y que ya pues se sabía, no? 01:42:56.640 --> 01:42:58.680 Y él lo dijo así, tal cual. 01:42:58.680 --> 01:43:01.320 Llegará un día en que la penicilina la pueda comprar 01:43:01.320 --> 01:43:04.440 cualquiera en las tiendas, en las farmacias. 01:43:04.840 --> 01:43:08.920 Entonces existirá el peligro de que un hombre ignorante pueda fácilmente 01:43:08.920 --> 01:43:12.640 tomar una dosis insuficiente y que al exponer sus microbios 01:43:12.640 --> 01:43:16.280 a cantidades no letales del fármaco, los haga resistentes, 01:43:16.800 --> 01:43:21.880 pues 80, 80 años después, estas palabras siguen retumbando 01:43:22.240 --> 01:43:26.560 Vale, en este mundo que tenemos, amenazado por esas bacterias resistentes. 01:43:27.280 --> 01:43:28.800 Y eso es todo. 01:43:28.800 --> 01:43:31.800 Muchas gracias. 01:43:37.080 --> 01:43:41.120 Eh. A continuación, Alejandro K12, científico 01:43:41.200 --> 01:43:44.800 titular en el Centro Nacional de Biotecnología del CSIC. 01:43:45.640 --> 01:43:49.440 Eh. Su trabajo se centra en la evolución bacteriana y los mecanismos 01:43:49.440 --> 01:43:54.040 que permiten a los microorganismos desarrollar resistencia ante antibióticos. 01:43:54.640 --> 01:43:57.680 EH ha publicado revistas científicas de alto impacto 01:43:58.040 --> 01:44:01.040 y ha participado en proyectos internacionales. 01:44:01.440 --> 01:44:06.040 EH que investigan cómo frenar esta la aparición de estas resistencias. 01:44:06.440 --> 01:44:10.280 Su enfoque combina la biología evolutiva 01:44:10.800 --> 01:44:13.400 y la microbiología experimental, 01:44:13.400 --> 01:44:17.000 aportando una perspectiva innovadora para entender este fenómeno. 01:44:17.720 --> 01:44:21.440 Hoy nos compartirá algunos de sus avances 01:44:21.440 --> 01:44:24.160 más recientes desde la investigación de vanguardia. 01:44:35.240 --> 01:44:36.440 Buenos días. 01:44:36.440 --> 01:44:39.200 Muchas gracias por tenerme aquí. 01:44:39.200 --> 01:44:42.960 La verdad es que, eh, el encargo que nos han hecho 01:44:44.000 --> 01:44:45.240 es un poco pesadilla. 01:44:45.240 --> 01:44:48.760 Voy a reconocer porque me dijeron vas a dar una charla divulgativa sobre 01:44:49.520 --> 01:44:53.240 tu trabajo, pero que sea también divulgativo, sobre la 01:44:53.960 --> 01:44:55.080 resistencia antibiótica. 01:44:55.080 --> 01:44:56.280 ¿Y bueno, 01:44:56.280 --> 01:44:57.680 te aviso que va a haber gente de instituto, 01:44:57.680 --> 01:45:01.040 va a haber gente de grado, puede haber algún doctorado, con lo cual es en plan 01:45:01.800 --> 01:45:03.640 perdona, eh, en qué me baso? 01:45:03.640 --> 01:45:06.040 Entonces yo quiero empezar con una encuesta aquí. 01:45:06.040 --> 01:45:07.080 Vale. 01:45:07.080 --> 01:45:08.880 Eh. ¿Podrías levantar la mano? 01:45:08.880 --> 01:45:11.880 ¿Aquellos que no habéis acabado el instituto? 01:45:12.960 --> 01:45:16.160 Todo este bloque de aquí. Todos. 01:45:16.160 --> 01:45:19.160 Soy estudiante de instituto, pero es la primera fila. 01:45:19.560 --> 01:45:21.400 ¿Y qué sabéis del último curso? 01:45:21.400 --> 01:45:24.400 ¿El último? 01:45:24.480 --> 01:45:25.520 Vale. 01:45:25.520 --> 01:45:27.560 Vale. ¿Y que vais por ciencias? 01:45:27.560 --> 01:45:29.120 ¿Hay alguno que no vaya por ciencias? 01:45:32.120 --> 01:45:32.880 ¿Podéis levantar la mano? 01:45:32.880 --> 01:45:35.880 El que no vaya por ciencias. 01:45:36.040 --> 01:45:39.040 Más presencias fuera de fuera. 01:45:40.440 --> 01:45:40.720 Vale. 01:45:40.720 --> 01:45:42.760 No, no. 01:45:42.760 --> 01:45:45.200 Entonces ahora vuelvo con vosotros. 01:45:45.200 --> 01:45:46.760 ¿Ahora? Bueno, con nosotros. 01:45:46.760 --> 01:45:49.040 Aquí está la gente que entiende que acabó el instituto. 01:45:49.040 --> 01:45:50.480 Y aquí que tenemos. Tenemos. 01:45:50.480 --> 01:45:52.880 ¿Cuánta gente está haciendo el grado? 01:45:52.880 --> 01:45:55.160 Todavía no tiene el grado 01:45:55.160 --> 01:45:56.560 antes de grado. Vale. 01:45:56.560 --> 01:45:59.240 Todos grados de ciencias. Imagino. 01:45:59.240 --> 01:46:00.160 Vale, Luego el resto. 01:46:00.160 --> 01:46:02.480 Imagino que son 01:46:02.480 --> 01:46:04.080 gente haciendo tesis. O superior. 01:46:04.080 --> 01:46:04.960 No. No. 01:46:04.960 --> 01:46:08.600 ¿Hay alguna gente por aquí que que no se dedique 01:46:08.600 --> 01:46:11.600 profesionalmente a la ciencia y que ya tenga un grado 01:46:13.120 --> 01:46:15.000 o a la educación? 01:46:15.000 --> 01:46:18.000 ¿Vosotras qué hacéis vosotras? 01:46:18.080 --> 01:46:21.080 ¿A qué se dedicáis? 01:46:21.280 --> 01:46:22.880 ¿De inglés? 01:46:22.880 --> 01:46:25.480 Bueno, no os preocupéis porque tiene alguna cosa en inglés en la charla. 01:46:25.480 --> 01:46:27.240 Vale. O sea, aquí para todo el mundo. 01:46:29.280 --> 01:46:29.840 Así sea. 01:46:29.840 --> 01:46:32.840 Os cajón desastre. Vale. Bien, Vamos. Bien. 01:46:32.960 --> 01:46:35.960 Vuelvo con la gente del instituto. 01:46:36.400 --> 01:46:38.600 ¿Sabéis lo que es un Codón 01:46:38.600 --> 01:46:39.160 Codón? 01:46:39.160 --> 01:46:41.200 Que es un codón. 01:46:41.200 --> 01:46:44.200 Que se atreva a decírmelo. 01:46:45.680 --> 01:46:46.120 Alguien. 01:46:46.120 --> 01:46:49.040 ¿Alguien que se anime? 01:46:49.040 --> 01:46:52.040 Un cojón de que está hecho. 01:46:52.960 --> 01:46:53.400 Ahí hay una. 01:46:53.400 --> 01:46:56.200 Está haciendo gestos. Haces el gesto. Es esto. 01:46:56.200 --> 01:46:59.480 Esto es un codón que tiene dentro letras de ADN. No. 01:47:00.440 --> 01:47:02.720 ¿Cuántas letras? 01:47:02.720 --> 01:47:04.800 ¿Y para qué sirve eso? ¿Qué información? 01:47:04.800 --> 01:47:07.800 ¿Qué formación contiene? 01:47:09.480 --> 01:47:10.200 Un aminoácido. 01:47:10.200 --> 01:47:12.160 Vale. Cada codón te da un aminoácido. Bien. 01:47:12.160 --> 01:47:13.520 Muy bien. Vale. 01:47:13.520 --> 01:47:15.800 Más preguntas tengo para vosotros. 01:47:15.800 --> 01:47:17.360 ¿Sabéis lo que es un centro activo? 01:47:17.360 --> 01:47:19.480 ¿Zona de algún centro activo? 01:47:19.480 --> 01:47:20.600 Un contexto biológico. 01:47:20.600 --> 01:47:22.440 No estoy hablando de una sucursal de un banco. 01:47:22.440 --> 01:47:25.440 Un centro activo de algo. 01:47:25.680 --> 01:47:27.600 Una enzima. 01:47:27.600 --> 01:47:28.760 Aquí está. Dice como plan 01:47:29.720 --> 01:47:30.920 enzima centro activo que 01:47:30.920 --> 01:47:33.920 pasa en un centro activo de una enzima. 01:47:35.200 --> 01:47:35.840 ¿Hay actividad? 01:47:35.840 --> 01:47:37.040 ¿Hay algún tipo de magia? 01:47:37.040 --> 01:47:39.080 ¿Pasa algo en el centro activo de una enzima? 01:47:39.080 --> 01:47:39.760 Podéis decirme. 01:47:39.760 --> 01:47:41.600 No sabemos lo que es. No nos lo han explicado. 01:47:41.600 --> 01:47:42.480 Es una. 01:47:42.480 --> 01:47:45.480 ¿Nunca os han hablado de incentivo? 01:47:46.320 --> 01:47:47.600 Ahí consultan con el de al lado. 01:47:47.600 --> 01:47:49.800 Bueno, está activa. No sucede la magia. 01:47:49.800 --> 01:47:50.040 Vale. 01:47:50.040 --> 01:47:53.840 Le sucede a la catálisis de las enzimas que comen antibióticos. 01:47:54.240 --> 01:47:57.280 La reacción química que destruye o se pone el antibiótico. 01:47:57.280 --> 01:47:58.280 Vale. 01:47:58.280 --> 01:47:58.520 Vale. 01:47:58.520 --> 01:48:01.480 Muy bien, voy a arrancar entonces. 01:48:01.480 --> 01:48:04.480 Eh. ¿Se puede apagar un poco esta luz de aquí? 01:48:05.000 --> 01:48:08.000 Vamos a ver. 01:48:08.960 --> 01:48:11.960 No. ¿Cómo se apaga esta? 01:48:14.360 --> 01:48:14.680 Para otro. 01:48:14.680 --> 01:48:17.680 Esto dice las pantallas, Pero yo voy a estar aquí señalando. 01:48:20.520 --> 01:48:23.240 Tengo dos preguntas más antes de arrancar. 01:48:23.240 --> 01:48:26.240 No, justo lo que quiero es que se porque voy a estar señalando ahí. 01:48:26.800 --> 01:48:27.560 Esto no se puede. No. 01:48:33.320 --> 01:48:34.000 Vale, no pasa nada. 01:48:34.000 --> 01:48:35.640 No pasa nada. Vale. 01:48:35.640 --> 01:48:37.760 Más preguntas tengo por aquí. 01:48:37.760 --> 01:48:39.320 ¿Sabéis quién es este señor? 01:48:39.320 --> 01:48:42.320 Pues un señor random. 01:48:42.920 --> 01:48:44.920 ¿Quién? 01:48:44.920 --> 01:48:46.400 ¿Laplace? 01:48:46.400 --> 01:48:47.520 Pues no. 01:48:47.520 --> 01:48:49.560 A ver, es que acaba el instituto. 01:48:49.560 --> 01:48:52.080 ¿Quién es este señor? 01:48:52.080 --> 01:48:55.080 ¿Se reconoce? 01:48:55.400 --> 01:48:58.400 Es Darwin. 01:48:58.400 --> 01:48:59.040 Es Darwin. 01:48:59.040 --> 01:49:00.960 Vale. 01:49:00.960 --> 01:49:03.560 ¿Sabéis lo que hizo Darwin? 01:49:03.560 --> 01:49:05.720 Frena la evolución. Vale. 01:49:05.720 --> 01:49:06.000 Vale. 01:49:06.000 --> 01:49:09.000 Entonces la otra pregunta que tenía es si sabéis quién es Laplace. 01:49:09.080 --> 01:49:11.680 ¿Sabéis qué era Laplace? 01:49:11.680 --> 01:49:12.680 Matemáticos y físicos. 01:49:12.680 --> 01:49:13.720 Vale. 01:49:13.720 --> 01:49:16.720 Bueno, pues venga, vamos allá. 01:49:16.880 --> 01:49:19.160 Eh, Esto no va. 01:49:19.160 --> 01:49:22.160 Esto no va. 01:49:22.720 --> 01:49:23.840 La fecha para abajo. 01:49:23.840 --> 01:49:25.960 Perfecto. Vale. 01:49:25.960 --> 01:49:28.880 Aquí tenemos al señor Alexander Fleming, que ha salido prácticamente 01:49:28.880 --> 01:49:31.120 en todas las charlas. Me parece a mí. 01:49:31.120 --> 01:49:32.600 Eh, Es que. Una. 01:49:32.600 --> 01:49:34.200 La penicilina. Vale. 01:49:34.200 --> 01:49:38.120 Eh, Bueno, pues yo voy a contar mi batalla porque resulta 01:49:38.680 --> 01:49:42.800 que este señor descubrió la penicilina en el Hospital San Mary de Londres, 01:49:43.320 --> 01:49:46.280 que pertenece al Imperial College, el Colegio Imperial de Londres, 01:49:46.280 --> 01:49:47.600 donde yo fui profesor. 01:49:47.600 --> 01:49:49.480 Entonces he tenido que contar esta historia 01:49:49.480 --> 01:49:51.640 varias veces y la voy a contar otra vez. 01:49:51.640 --> 01:49:52.520 Entonces allí 01:49:52.520 --> 01:49:55.560 si os podéis dar un paseíto por allí, por por Kensington, 01:49:55.560 --> 01:49:56.960 veréis que hay esta placa. 01:49:56.960 --> 01:49:58.640 Ah, perdón, que se me va. 01:49:58.640 --> 01:50:01.480 Donde se dice que el señor 01:50:01.480 --> 01:50:05.240 Alexander Fleming descubrió la penicilina en la segunda planta de este edificio. 01:50:05.240 --> 01:50:06.080 Vale. 01:50:06.080 --> 01:50:10.440 Y la historia se ha contado mil veces y siempre se la califica de la suerte. 01:50:10.440 --> 01:50:13.040 La potra que tuvo este señor porque se encontró la penicilina. 01:50:13.040 --> 01:50:15.560 Esto. Ojo, esto. Ojo, Mucho ojo. 01:50:15.560 --> 01:50:17.080 Vale, Esto no es así. 01:50:17.080 --> 01:50:19.200 Esta historia se ha contado mucho. 01:50:19.200 --> 01:50:22.600 ¡Es cierto que tuvo mucha suerte, pero vamos a ver, porque hay que tener ojo 01:50:23.320 --> 01:50:26.120 y lo digo con conocimiento de causa, porque cuando yo supe esta historia, 01:50:27.520 --> 01:50:29.680 la versión normal, qué suerte tuvo Fleming! 01:50:29.680 --> 01:50:31.080 Lo primero que yo hice 01:50:31.080 --> 01:50:34.840 fue llamar a mi madre y decirle Oye, eh, esto será un desastre. 01:50:34.840 --> 01:50:36.800 Gracias a eso encontró la penicilina ayer. 01:50:36.800 --> 01:50:37.960 Un Nobel. 01:50:37.960 --> 01:50:40.240 Siempre me has dicho que soy un desastre. 01:50:40.240 --> 01:50:41.880 Yo creo que muy bien. 01:50:41.880 --> 01:50:43.280 Pero no es tan sencillo. 01:50:43.280 --> 01:50:45.160 Vale, no es tan sencillo. 01:50:45.160 --> 01:50:45.800 Vamos por partes. 01:50:45.800 --> 01:50:47.120 Lo primero, tuvo suerte. 01:50:47.120 --> 01:50:49.760 Si tuvo mucha fortuna. ¿Por qué? 01:50:49.760 --> 01:50:52.760 ¿Por qué se ha contado también aquí? 01:50:52.800 --> 01:50:53.440 Se ha contado también. 01:50:53.440 --> 01:50:59.280 Aquí está la famosa famosa placa donde, bueno, se encontró un hongo. 01:50:59.280 --> 01:51:02.840 ¿Cómo es que os crecen los tomates cuando os dejáis abiertos? 01:51:03.560 --> 01:51:06.200 Resulta que había puesto aquí una bacteria. 01:51:06.200 --> 01:51:09.200 Y aquí hay un anillo que llamaron El anillo de la muerte. 01:51:09.200 --> 01:51:11.240 ¿Anillo de la muerte? Porque aquí no crece ninguna bacteria. 01:51:11.240 --> 01:51:12.200 Con lo cual. 01:51:12.200 --> 01:51:14.680 Conclusión el hongo está produciendo algo que mata la bacteria. 01:51:16.040 --> 01:51:17.040 Vale, porque tuvo suerte. 01:51:17.040 --> 01:51:19.400 Primero por ser un poquito desastre, no de tener 01:51:19.400 --> 01:51:21.080 el laboratorio lleno de placas, no tirarlas. 01:51:21.080 --> 01:51:22.480 Esta placa, 01:51:22.480 --> 01:51:24.680 por cierto, supongo que esta no es la placa original, 01:51:24.680 --> 01:51:26.600 no el barco en general eran las colonias aisladas. 01:51:26.600 --> 01:51:27.240 Y esta es una. 01:51:27.240 --> 01:51:29.840 Esta es una placa para que se vea 01:51:29.840 --> 01:51:30.640 como casi un mes. 01:51:30.640 --> 01:51:33.360 La placa en el laboratorio creciendo. Vale. 01:51:33.360 --> 01:51:35.840 Eh, Estaba ya para ser tirada 01:51:35.840 --> 01:51:39.360 cuando viene un visitante al laboratorio y le preguntó qué hacía. 01:51:39.520 --> 01:51:43.400 Y el hombre fue cogiendo placas y placas hasta que cogió esta placa 01:51:43.400 --> 01:51:45.440 y le dijo pues mira, aquí me ha crecido la contaminación. 01:51:45.440 --> 01:51:47.440 ¿Pero que es eso? Es un hongo, 01:51:47.440 --> 01:51:49.880 coño, mira a ver si es que aquí hay un anillo de la muerte. 01:51:49.880 --> 01:51:51.320 No están creciendo. ¿Qué pasa aquí? 01:51:51.320 --> 01:51:53.240 O sea, tuvo suerte de que cogió justo esa placa. 01:51:53.240 --> 01:51:54.240 Se la está enseñando a alguien. 01:51:55.360 --> 01:51:58.360 Además, la placa donde tenía bacterias 01:51:58.760 --> 01:52:01.600 estaba casi una bacteria que se llama Staphylococcus, 01:52:01.600 --> 01:52:03.800 que crece mucho más rápido que el hongo. 01:52:03.800 --> 01:52:06.040 Vale, esto es una historia que se cuenta poco. 01:52:06.040 --> 01:52:08.800 Como puede ser que tuviese allí al hongo creciendo. 01:52:08.800 --> 01:52:11.440 Cuando la bacteria crece mucho más, tendría que haber crecido la bacteria 01:52:11.440 --> 01:52:12.920 y no haber dado lugar. 01:52:12.920 --> 01:52:16.800 Bueno, pues resulta que es que, eh, esta esta placa 01:52:16.800 --> 01:52:20.920 estuvo creciendo en el laboratorio cuando hubo una ola de frío en Londres. 01:52:20.920 --> 01:52:24.920 Entonces el frío favorece al hongo que crezca y por tanto este hongo 01:52:24.920 --> 01:52:28.920 estaba feliz creciendo allí y fue estaba preparado para ser visto. 01:52:28.920 --> 01:52:31.000 Vale, vale. 01:52:31.000 --> 01:52:31.640 Tuvo fortuna. 01:52:31.640 --> 01:52:32.960 Pero la. 01:52:32.960 --> 01:52:36.360 La moraleja de esta historia es que no llega con ser un desastre, 01:52:36.840 --> 01:52:38.720 con tener suerte. No. 01:52:38.720 --> 01:52:42.480 Y para esto siempre me gusta recordar al señor Luis Pasteur. 01:52:42.480 --> 01:52:43.440 ¿Sabéis quién era Pasteur? 01:52:46.760 --> 01:52:47.760 Otro gran microbiólogo. 01:52:47.760 --> 01:52:50.720 ¿Os suena la leche pasteurizada? 01:52:50.720 --> 01:52:52.880 ¿Os suenan las vacunas? 01:52:52.880 --> 01:52:54.920 Este es el señor que hizo todas esas cosas. 01:52:54.920 --> 01:52:55.920 Vale. 01:52:55.920 --> 01:52:59.400 Y Pasteur tenía este lema que espástico que dice 01:52:59.400 --> 01:53:02.600 La suerte favorece a las mentes preparadas. 01:53:02.600 --> 01:53:05.560 Profesoras de inglés. ¿Lo estoy traduciendo bien? 01:53:05.560 --> 01:53:07.040 Sí, perfectamente. 01:53:07.040 --> 01:53:08.920 Entonces esto es clave. Vale. 01:53:08.920 --> 01:53:10.400 No vale con tener suerte. 01:53:10.400 --> 01:53:13.400 Hay que tener la mente preparada y luego estar dispuesto 01:53:13.680 --> 01:53:17.000 a echarle riñones a las cosas y sacarlas adelante. 01:53:17.000 --> 01:53:18.080 Vale. 01:53:18.080 --> 01:53:21.080 Nos dan un premio Nobel solamente por ser un poco guarros en casa. 01:53:21.160 --> 01:53:23.000 De acuerdo. 01:53:23.000 --> 01:53:23.240 Vale. 01:53:23.240 --> 01:53:25.520 Continuamos. 01:53:25.520 --> 01:53:26.480 Ya se contó aquí también. 01:53:26.480 --> 01:53:29.240 Pero efectivamente, cuando los antibióticos se descubren, 01:53:29.240 --> 01:53:33.440 pues estos son una medicina milagrosa, porque de repente un montón de infecciones 01:53:33.440 --> 01:53:37.080 que hacían la vida muy miserable a la gente se podían tratar. 01:53:37.480 --> 01:53:40.480 Esto es un cartel que veréis en muchas charlas de este estilo 01:53:40.560 --> 01:53:44.040 donde se anunciaban en la calle Oye, tenemos una cura para la gonorrea. 01:53:44.600 --> 01:53:47.840 La gonorrea, como sabéis, es una enfermedad de transmisión sexual 01:53:48.440 --> 01:53:51.840 que si no se controla puede pasar al resto del cuerpo 01:53:51.840 --> 01:53:53.840 y puede hacer la vida muy, muy miserable. A la gente. 01:53:55.240 --> 01:53:56.560 ¿Qué sucede? 01:53:56.560 --> 01:53:58.400 ¿Por qué estamos aquí hoy? 01:53:58.400 --> 01:54:03.000 Bueno, al poquito de empezar a administrarse la penicilina, 01:54:03.240 --> 01:54:06.520 aparecen los primeros informes de resistencias. 01:54:06.680 --> 01:54:08.560 Unos años después. Vale. 01:54:08.560 --> 01:54:11.800 Pero bueno, no pasa nada, porque tenemos mucha gente ahora buscando antibióticos. 01:54:11.840 --> 01:54:14.840 Vale, vamos a buscar otro antibiótico. Vale. 01:54:14.880 --> 01:54:19.240 Unos años después, aparecen sus comidas, que las comercializamos. 01:54:19.240 --> 01:54:22.280 Había unas tiritas muy monas para. 01:54:22.280 --> 01:54:23.240 Gracias. 01:54:23.240 --> 01:54:26.240 Una herida o para tratar la infección 01:54:27.000 --> 01:54:29.640 en poquitos años. Aparecen resistencias. 01:54:29.640 --> 01:54:31.240 Bueno, que no cunda el pánico. 01:54:31.240 --> 01:54:33.680 Vamos a seguir investigando. Buscando antibióticos. 01:54:33.680 --> 01:54:35.480 Aparece la tetraciclina. 01:54:35.480 --> 01:54:37.520 Funciona muy bien. 01:54:37.520 --> 01:54:40.600 Unos poquitos años después, muy pocas semanas después, aparecen resistencias. 01:54:41.240 --> 01:54:44.240 Bueno, esto creo que habéis cogido la dinámica. 01:54:44.600 --> 01:54:48.720 Básicamente ha pasado con todos los antibióticos que hemos sacado. ¿No? 01:54:49.200 --> 01:54:52.400 Es decir, no hay antibióticos donde digas es que está garantizado 01:54:52.400 --> 01:54:53.360 que no va a haber resistencias. 01:54:53.360 --> 01:54:55.960 Esta es una batalla perdida. 01:54:55.960 --> 01:54:58.960 Puede haber opiniones diferentes, pero es una batalla que la verdad 01:54:59.240 --> 01:55:01.760 simplemente a base de sacar nuevos antibióticos. 01:55:01.760 --> 01:55:03.600 Esto es tirar el dinero. 01:55:03.600 --> 01:55:05.960 Y esto es lo que hace 01:55:05.960 --> 01:55:08.840 que la gente que tiene el dinero no lo quiere tirar. 01:55:09.920 --> 01:55:11.720 Está escapando de 01:55:11.720 --> 01:55:15.440 el, lo que sería la empresa de Descubriendo los antibióticos. 01:55:15.440 --> 01:55:20.520 Aquí os estoy mostrando el número de antibióticos aprobados Línea azul. 01:55:20.840 --> 01:55:24.240 Esto sería el tiempo desde los años 80 hasta el 2010. 01:55:24.680 --> 01:55:27.080 Y esta línea azul es el número de antibióticos 01:55:27.080 --> 01:55:29.240 que se han aprobado para uso. 01:55:29.240 --> 01:55:30.880 La línea está bajando. 01:55:30.880 --> 01:55:32.400 ¿Eso qué significa? 01:55:32.400 --> 01:55:35.400 A veces se está sacando menos antibióticos. 01:55:35.520 --> 01:55:36.920 Y luego aquí nos están diciendo. 01:55:36.920 --> 01:55:41.480 En el año 90 había 18 compañías con programas activos 01:55:42.320 --> 01:55:45.320 de investigación en desarrollo de nuevos fármacos. 01:55:46.160 --> 01:55:49.160 En el año 2010 solamente había cuatro. 01:55:49.480 --> 01:55:50.520 Se están escapando, dicen. 01:55:50.520 --> 01:55:52.040 No me vale la pena 01:55:52.040 --> 01:55:54.120 invertir muchísimo dinero, sacar un nuevo compuesto 01:55:54.120 --> 01:55:56.360 para que luego enseguida aparezcan antibióticos. 01:55:56.360 --> 01:55:58.960 Me voy a dedicar a lo que dé más dinero, como por ejemplo los tempi. 01:55:58.960 --> 01:56:01.560 O bien sabéis eh, reduce la obesidad. 01:56:04.600 --> 01:56:05.960 Vale, entonces 01:56:05.960 --> 01:56:09.920 ahora me presento yo, eh, yo trabajo en el CSIC. 01:56:10.040 --> 01:56:13.040 Eso es el Consejo Superior de Investigaciones Científicas. 01:56:13.600 --> 01:56:17.360 ¿Y bueno, yo trabajo en biología evolutiva con microorganismos, 01:56:17.360 --> 01:56:19.040 vale? Y una de las cosas que hacemos 01:56:19.040 --> 01:56:21.360 en el laboratorio tiene que ver con antibióticos. 01:56:21.360 --> 01:56:26.840 Pero yo jamás me arriesgaría a una gran autoridad en el tema de antibióticos. 01:56:26.840 --> 01:56:29.840 Simplemente soy utiliza este modelo porque es muy útil, 01:56:29.840 --> 01:56:34.560 porque es muy necesario y porque además, pues para las cosas que yo hago, 01:56:35.160 --> 01:56:37.640 pues me aprovecho también de todo el conocimiento 01:56:37.640 --> 01:56:40.640 que hay que otra gente ha ido desarrollando con el tiempo. 01:56:40.840 --> 01:56:43.840 ¿Pues un poco esta es la nuevos conceptos que yo os 01:56:43.880 --> 01:56:49.040 pongo aquí de nuevo, este señor de aquí no es Laplace, este señor es Darwin, vale? 01:56:49.760 --> 01:56:53.680 El padre de la teoría de la evolución que está queriendo reclutar 01:56:53.680 --> 01:56:57.800 para el ejército de gente que adopte una visión evolutiva. 01:56:57.800 --> 01:57:00.800 Diga Oye, el problema de la resistencia antibióticos 01:57:01.120 --> 01:57:02.920 es una cosa que pasa así de la nada. 01:57:02.920 --> 01:57:06.320 No es la evolución en acción. 01:57:06.640 --> 01:57:07.400 ¿Vale? 01:57:07.400 --> 01:57:11.200 Es la supervivencia del más apto en acción. 01:57:11.240 --> 01:57:14.240 Vale, Son las jirafas que les crece el cuello 01:57:14.240 --> 01:57:16.880 porque son las que mejor se están comiendo las hojitas que están arriba. 01:57:16.880 --> 01:57:17.960 Pasa que aquí, 01:57:17.960 --> 01:57:20.960 en vez de ser quien come mejor las hojitas de arriba, es a quien 01:57:20.960 --> 01:57:21.880 no le mata el antibiótico. 01:57:25.040 --> 01:57:28.040 Vamos allá. 01:57:29.680 --> 01:57:31.400 Alguien podría decir pero es que este momento. 01:57:31.400 --> 01:57:34.800 A mí me suena esto, que la evolución era una cosa como muy lenta y gradual. 01:57:34.800 --> 01:57:37.120 La palabra gradual está muy asociada a evolución. 01:57:37.120 --> 01:57:37.840 ¿Por qué? 01:57:37.840 --> 01:57:40.960 Originalmente, cuando Darwin hizo su gran tratado, 01:57:41.360 --> 01:57:44.360 pues basado en las observaciones que tenía, 01:57:44.760 --> 01:57:47.360 pues tenía esta idea que venía de la geología de que bueno, todos 01:57:47.360 --> 01:57:50.360 son procesos de millones de años muy lentos. 01:57:50.560 --> 01:57:50.920 ¿Por qué? 01:57:50.920 --> 01:57:53.480 Bueno, pues bastante que hizo, que descubrió la teoría, 01:57:53.480 --> 01:57:56.040 la evolución en su momento. Vale. 01:57:56.040 --> 01:58:00.640 ¿Entonces, eh, si, efectivamente, si uno piensa en los dinosaurios, 01:58:00.640 --> 01:58:01.360 las extinciones, 01:58:01.360 --> 01:58:03.840 los trilobites, estas cosas, parece que las cosas pasan 01:58:03.840 --> 01:58:07.520 en escalas de tiempo enormes, pero no, efectivamente, 01:58:07.520 --> 01:58:10.840 sabemos que la evolución puede pasar muy rápido, especialmente 01:58:11.080 --> 01:58:14.600 en microbios, virus, bacterias y hongos, no? 01:58:14.720 --> 01:58:18.560 Aquí estamos hablando sobre todo de bacterias, pero pasan muy rápido. 01:58:19.800 --> 01:58:20.200 ¿Por qué? 01:58:20.200 --> 01:58:21.040 ¿Tienen algo especial? 01:58:21.040 --> 01:58:24.400 ¿Bueno, algún truquillo tienen, pero muchas de las cosas que hacen 01:58:24.680 --> 01:58:27.440 las hacemos también los elefantes y las personas, no? 01:58:27.440 --> 01:58:30.400 Por ejemplo, la mutación espontánea. 01:58:30.400 --> 01:58:31.760 Esto simplemente es un. 01:58:31.760 --> 01:58:33.800 Es un producto inevitable de la física y la química. 01:58:33.800 --> 01:58:38.720 Cada vez que hay que copiar los 4 millones de de letritas 01:58:38.720 --> 01:58:41.160 que tiene el genoma de una bacteria, hay que hacerlo. 01:58:41.160 --> 01:58:42.760 Eso en menos de 30 minutos. 01:58:42.760 --> 01:58:45.600 Imagínate lo que que a ver si me acuerdo. 01:58:45.600 --> 01:58:48.560 La analogía me parece que es como copiarse 30 veces la Biblia 01:58:48.560 --> 01:58:50.240 en menos de media hora. 01:58:50.240 --> 01:58:53.240 ¿Imaginad hacer eso a mano, pues vais a cometer errores, no? 01:58:53.960 --> 01:58:57.000 Además, no solamente son los errores de la maquinaria de replicación, 01:58:57.000 --> 01:58:58.600 sino que hay un montón 01:58:58.600 --> 01:59:02.520 de fuentes de mutágeno endógenos y exógenos, endógenos y exógenos. 01:59:02.520 --> 01:59:05.480 Son palabras, así que parecen como que son muy científicas, 01:59:05.480 --> 01:59:08.480 pero es para decir, fuentes de dentro internas. 01:59:09.080 --> 01:59:13.800 Cuando estáis metabolizando la la glucosa, la presencia de oxígeno, 01:59:13.800 --> 01:59:18.960 se producen radicales libres de oxígeno que son más genéricos a rompen el ADN 01:59:20.240 --> 01:59:20.640 y fuentes 01:59:20.640 --> 01:59:24.440 exógenas, es decir, que vienen del medio ambiente externo, que puede ser 01:59:24.440 --> 01:59:28.880 la radiación de las bombas nucleares, pero también el alcohol. 01:59:28.880 --> 01:59:31.640 Por ejemplo, el alcohol cuando se metaboliza en el cuerpo 01:59:31.640 --> 01:59:34.640 produce aldehído, que es una génico también. 01:59:34.760 --> 01:59:35.960 O sea que es inevitable. 01:59:35.960 --> 01:59:38.480 No podemos vivir sin mutación. 01:59:38.480 --> 01:59:41.000 Luego las bacterias tienen un truquito muy interesante 01:59:41.000 --> 01:59:44.520 que yo pensaba que Jerónimo iba a hablar un poquito más de 01:59:44.520 --> 01:59:47.640 en detalle, pero es que son capaces de intercambiarse genes. 01:59:47.640 --> 01:59:50.640 Básicamente aquí vemos esta bacteria azul que le está dando un regalito 01:59:51.080 --> 01:59:52.080 a la bacteria verde. 01:59:52.080 --> 01:59:56.160 La bacteria verde se queda mirándola, se la come y se convierte en bacteria azul. 01:59:56.240 --> 01:59:58.480 Se está convirtiendo, está adquiriendo esa propiedad, 01:59:58.480 --> 02:00:02.080 Ese rasgo fenotípico puede ser una receta antibiótico, puede ser otra cosa. 02:00:02.480 --> 02:00:07.080 Gracias a que le ha transmitido un gen, un paquete de genes, una vecina, 02:00:08.240 --> 02:00:09.080 profe de inglés. 02:00:09.080 --> 02:00:12.080 Esto es para ti. Gracias. Eres un amor. 02:00:12.760 --> 02:00:14.840 Me siento muy fuerte ahora. Bien. 02:00:14.840 --> 02:00:16.160 Más o menos. 02:00:16.160 --> 02:00:19.160 Sí. Vale. 02:00:19.280 --> 02:00:19.640 Muy bien. 02:00:19.640 --> 02:00:21.280 Esto se llama transferencia horizontal de genes. 02:00:21.280 --> 02:00:22.120 Y es un problema. 02:00:22.120 --> 02:00:25.120 Vale. 02:00:25.960 --> 02:00:28.160 Bien, la mecánica es muy sencilla. 02:00:28.160 --> 02:00:29.720 Darwin Puro. 02:00:29.720 --> 02:00:32.720 Vale, tú tienes una población muy grande de bacterias. 02:00:33.200 --> 02:00:35.600 Esa es una ventaja que tienen las bacterias. 02:00:35.600 --> 02:00:38.720 En una gotita puedes tener millones de bacterias, millones de células. 02:00:39.080 --> 02:00:42.080 Con lo cual la probabilidad de que alguien haya cometido el error 02:00:42.840 --> 02:00:45.160 afortunado. Estamos de nuevo con la fortuna. 02:00:45.160 --> 02:00:48.760 Ese error que cambia justo ese aminoácido 02:00:48.760 --> 02:00:51.760 del centro activo de esa enzima que es la que te va a dar resistencia, 02:00:52.040 --> 02:00:55.640 pues la probabilidad es mucho más alta cuando tienes 10 millones de células. 02:00:56.600 --> 02:00:59.480 Entonces aquí estoy poniendo la bacteria resistente, 02:00:59.480 --> 02:01:01.360 la que tiene la mutación feliz. 02:01:01.360 --> 02:01:05.440 Es una gran población, un gran océano de células que son sensibles al antibiótico. 02:01:06.240 --> 02:01:06.920 ¿Qué pasa ahora? 02:01:08.440 --> 02:01:10.200 Llega el antibiótico, 02:01:10.200 --> 02:01:12.560 mata a todo el mundo y se queda 02:01:12.560 --> 02:01:15.560 la bacteria resistente 02:01:15.680 --> 02:01:17.480 que ahora tiene todo el tiempo. 02:01:17.480 --> 02:01:19.040 El espacio y los recursos. 02:01:19.040 --> 02:01:22.040 La comida para expandirse muy rápido. Vale. 02:01:22.520 --> 02:01:24.840 Este es un detalle que a veces se pasa por alto 02:01:24.840 --> 02:01:28.040 cuando uno piensa en lo que ha tardado las ballenas 02:01:28.040 --> 02:01:31.520 en evolucionar desde un ancestro que se parecía un hipopótamo. 02:01:32.440 --> 02:01:35.440 Lo que no está pensando es en lo que llamamos la presión de selección, 02:01:35.960 --> 02:01:36.960 la presión de selección. 02:01:36.960 --> 02:01:40.960 A ver si soy capaz de pasar más tiempo en el agua, porque aquí hay pececitos, 02:01:41.000 --> 02:01:42.120 no tengo que me coma. 02:01:42.120 --> 02:01:45.560 Pues bueno, es es una ventaja que puedes llevarte, pero 02:01:45.560 --> 02:01:48.960 la presión de selección de que ostras, que me van a matar, que me muero 02:01:49.640 --> 02:01:50.720 es muchísimo más fuerte. 02:01:50.720 --> 02:01:52.040 ¿Y qué significa eso? 02:01:52.040 --> 02:01:56.160 Que si yo consigo la mutación beneficiosa, me quedo sin competencia. 02:01:56.680 --> 02:01:58.400 Entonces puedo expandirme muchísimo. 02:01:58.400 --> 02:02:01.560 Entonces cada paso evolutivo va muchísimo más rápido. 02:02:02.040 --> 02:02:05.120 Y esto es la razón por la cual las bacterias que son ingeniosas 02:02:05.120 --> 02:02:06.440 produciendo mutaciones, 02:02:06.440 --> 02:02:09.920 compartiéndolas entre ellas cuando les metemos antibióticos, además 02:02:10.520 --> 02:02:13.200 son capaces de adaptarse y evolucionar muy rápido. 02:02:15.800 --> 02:02:16.520 Vale. 02:02:16.520 --> 02:02:20.320 EM En mi laboratorio lo que hacemos es estudiamos estos procesos 02:02:20.880 --> 02:02:22.760 en tiempo real, hacemos experimentos, 02:02:22.760 --> 02:02:26.600 una disciplina que se conoce como evolución experimental y básicamente 02:02:26.600 --> 02:02:31.240 pues le hacemos unidades a las bacterias y las las vemos al microscopio, 02:02:31.240 --> 02:02:35.480 las estudiamos con diferentes técnicas, miramos su genoma, vemos qué herramientas, 02:02:35.480 --> 02:02:40.160 qué mecanismos han seguido para poder eh solucionar el problema adaptativo 02:02:40.160 --> 02:02:40.960 que les proponemos. 02:02:40.960 --> 02:02:43.960 En muchas ocasiones antibióticos. 02:02:44.480 --> 02:02:47.480 Pues os voy a contar una historia de 02:02:47.640 --> 02:02:50.640 un colega de la Universidad de Harvard que se llama Michael Bain, 02:02:50.720 --> 02:02:53.720 que hizo una una cosa fantástica. 02:02:53.840 --> 02:02:55.880 ¿No sabéis lo que es una placa Petri, verdad? 02:02:55.880 --> 02:02:57.120 ¿Os suena? 02:02:57.120 --> 02:03:00.120 ¿Dónde? 02:03:00.640 --> 02:03:01.160 ¿Dónde 02:03:01.160 --> 02:03:04.160 Fleming encontró el hongo que crecía? No. 02:03:04.720 --> 02:03:07.680 Pues el señor Michael y. 02:03:07.680 --> 02:03:09.040 Y el jefe de laboratorio. 02:03:09.040 --> 02:03:12.640 En aquel momento que hizo eso, ocurrió hacer una placa de Petri gigante. 02:03:13.160 --> 02:03:16.480 Una placa de Petri que además llenaron de una especie de gel. 02:03:16.480 --> 02:03:20.480 Una especie de gelatina donde las bacterias pueden nadar. 02:03:20.480 --> 02:03:22.280 Vale. Bien. 02:03:22.280 --> 02:03:23.560 ¿Y eso que tiene que ver con antibióticos? 02:03:24.840 --> 02:03:27.600 La gracia es que esta placa de Petri gigante. 02:03:27.600 --> 02:03:29.960 Lo que dijeron es. Bueno, mira en los bordes. 02:03:29.960 --> 02:03:32.960 Vamos a poner que no haya ningún tipo de antibiótico. 02:03:32.960 --> 02:03:37.280 Pero luego vamos a dividir este terreno en banditas y la siguiente banda. 02:03:37.280 --> 02:03:40.400 Va a haber una concentración antibiótico que mata la bacteria 02:03:40.880 --> 02:03:44.600 en la siguiente banda diez veces la concentración 100 y mil. 02:03:44.600 --> 02:03:45.520 Vale. 02:03:45.520 --> 02:03:48.520 Y vamos a hacer una especie de competición, como cuando jugábamos 02:03:48.640 --> 02:03:49.920 al pañuelo. 02:03:49.920 --> 02:03:52.280 No sé si eso se llamaba se llama así en Madrid. 02:03:52.280 --> 02:03:55.280 Si se juega eso ya, ya. No, no. 02:03:55.320 --> 02:03:58.320 Entonces, básicamente la idea es voy a inocular la bacteria en cada lado, 02:03:58.440 --> 02:04:01.560 en cada, en cada uno de los extremos y vamos a ver si son capaces 02:04:01.560 --> 02:04:04.560 de adaptarse a ver quién llega primero a la super resistencia. 02:04:04.880 --> 02:04:05.480 Esta es la idea. 02:04:07.480 --> 02:04:08.480 Entonces aquí tenemos 02:04:08.480 --> 02:04:11.640 al señor Michael inoculando 02:04:11.640 --> 02:04:15.360 una pequeña cantidad de bacterias a bacterias que diga coli ahí. 02:04:16.280 --> 02:04:19.800 Como os decía, las bacterias, entre muchas otras cosas, 02:04:19.800 --> 02:04:22.800 pues son capaces de nadar, nadar vigorosamente cuando tienen 02:04:23.160 --> 02:04:26.240 suficiente medio que es con la suficiente poca viscosidad para moverse. 02:04:26.840 --> 02:04:31.760 Eh, lo que estoy aquí poniendo para que no solamente hable para vosotros, 02:04:31.880 --> 02:04:34.880 Pues bueno, aquí tenemos un zoom del aparato 02:04:34.880 --> 02:04:38.080 flagelar de una bacteria que es básicamente como si fuese la 02:04:38.360 --> 02:04:43.920 la hélice de un motor fueraborda eh alimentado de de GTP de energía. 02:04:44.440 --> 02:04:47.920 Esto está girando o me lo sabía pero no olvidado, 02:04:47.920 --> 02:04:50.920 pero a una a grandes revoluciones por segundo 02:04:51.000 --> 02:04:54.560 y permite que la bacteria se mueva en distancias que tienen que ver. 02:04:54.960 --> 02:04:58.640 Están en el orden de los milímetros al centímetro por hora. 02:04:58.960 --> 02:05:00.320 Una cosita que mide micras vale. 02:05:02.600 --> 02:05:05.480 Bien, mensajes bacterias pueden nadar. 02:05:05.480 --> 02:05:08.120 O sea que vamos a ver si son capaces de realmente 02:05:08.120 --> 02:05:11.120 a ver quién gana esta carrera. 02:05:11.240 --> 02:05:12.920 Repito una vez más el 02:05:12.920 --> 02:05:16.160 el cómo se dice el el diseño de experimentos. 02:05:16.640 --> 02:05:20.680 Tenemos un una gran placa de Petri con una concentración 02:05:20.680 --> 02:05:23.680 muy alta de antibiótico en el centro, inoculados en los extremos 02:05:23.960 --> 02:05:26.960 y vamos a ver qué pasa. 02:05:27.440 --> 02:05:29.480 Vale, primero voy a pasarlo un poquito rápido. 02:05:29.480 --> 02:05:32.080 ¿Vale? Y luego me detengo. 02:05:32.080 --> 02:05:35.080 ¿Eh? Lo único que tenéis que saber es que esta esta cosita 02:05:35.080 --> 02:05:38.080 blanquita que hay aquí lo vais a ver mucho mejor en estas pantallas, seguro. 02:05:38.120 --> 02:05:41.120 A ver, voy a poner aquí. 02:05:41.560 --> 02:05:42.160 Vale. Aquí. 02:05:42.160 --> 02:05:43.960 ¿Lo veis? No. 02:05:43.960 --> 02:05:45.400 Y vosotros aquí. ¿Lo veis, blanquito? 02:05:45.400 --> 02:05:50.120 Para que haya contraste, estamos en la banda de cero antibiótico. 02:05:50.760 --> 02:05:52.160 Entonces la bacteria está feliz. 02:05:52.160 --> 02:05:55.160 La inoculación empieza a crecer y además empieza a nadar. 02:05:55.280 --> 02:05:56.000 ¿Y qué sucede? 02:05:57.760 --> 02:06:00.200 Pues que en cuestión de horas 02:06:00.200 --> 02:06:03.840 ya ha colonizado todas estas bandas donde no hay antibiótico. 02:06:04.240 --> 02:06:06.280 Pero fijaos cómo están todas en fila. 02:06:06.280 --> 02:06:09.520 Aquí nadie se atreve a dar un paso, nadie se atreve a dar un paso. 02:06:09.520 --> 02:06:11.200 ¿Donde está el antibiótico de Mata? 02:06:11.200 --> 02:06:12.760 Están todas ahí, a ver quién va a Primera. 02:06:12.760 --> 02:06:15.760 ¿Vale? 02:06:15.960 --> 02:06:16.200 Bueno, 02:06:16.200 --> 02:06:19.200 pues pasa un poquito de tiempo y de repente encontramos. 02:06:19.880 --> 02:06:21.800 ¿Qué está pasando aquí? 02:06:21.800 --> 02:06:23.000 ¿Qué es esto? 02:06:23.000 --> 02:06:23.840 ¿Esto que está pasando aquí? 02:06:23.840 --> 02:06:25.480 Estas plumas que están saliendo. 02:06:25.480 --> 02:06:27.320 Y aquí las tenemos en pequeñito. 02:06:27.320 --> 02:06:30.320 ¿Alguien sabe lo que es eso? 02:06:32.600 --> 02:06:35.600 Otra vez. 02:06:36.400 --> 02:06:37.400 Que algunas se han adaptado. 02:06:37.400 --> 02:06:39.440 Esto es lo que llamamos mutantes. 02:06:39.440 --> 02:06:40.760 Estos son mutantes Cada vez, querido. 02:06:40.760 --> 02:06:44.120 Una mutación que de repente les permite vivir. 02:06:44.120 --> 02:06:47.960 Y comerse los recursos en este territorio que tiene antibiótico. 02:06:48.280 --> 02:06:50.240 Fijaos que esta de aquí es súper buena. 02:06:50.240 --> 02:06:51.000 ¿Va a toda velocidad, 02:06:52.440 --> 02:06:53.320 pues este proceso 02:06:53.320 --> 02:06:56.320 pasa en cada una de las diferentes barreras, 02:06:56.360 --> 02:06:59.400 son todas descendientes de la misma, con lo cual cada mutación se acumula, 02:06:59.400 --> 02:07:02.400 la anterior y cada y al anterior y la anterior vale? 02:07:03.720 --> 02:07:08.000 Y bueno, finalmente pues llegan al final y tenemos casi, casi casi un empate. 02:07:08.000 --> 02:07:10.160 Lo voy a repetir una vez más inocula. 02:07:10.160 --> 02:07:11.800 Vamos, 02:07:11.800 --> 02:07:16.280 Crecen hasta el borde, empiezan a crecer los colonos y llegamos al final. 02:07:16.280 --> 02:07:19.280 Vale, entonces este experimento, esto que os acabo de mostrar, 02:07:19.760 --> 02:07:22.760 tardó 11 días, o sea, solamente en 11 días. 02:07:23.080 --> 02:07:26.000 Estas bacterias fueron capaces de aprender. 02:07:26.000 --> 02:07:28.880 Vamos a decir, si me lo permiten, 02:07:28.880 --> 02:07:32.200 a resistir concentraciones de antibiótico mil veces superiores 02:07:32.200 --> 02:07:33.800 a las que ya les matan. 02:07:33.800 --> 02:07:34.280 ¿Vale? 02:07:34.280 --> 02:07:37.280 Aquí estamos, viendo en tiempo real de ante nuestros ojos 02:07:37.680 --> 02:07:40.800 esta esta tremenda capacidad para evolucionar. 02:07:42.680 --> 02:07:44.960 ¿Bueno, no nos quedamos aquí, no? 02:07:44.960 --> 02:07:46.960 Vemos que hay un montón de fenómenos muy interesantes. 02:07:46.960 --> 02:07:50.840 Por ejemplo, encontramos, eh, vamos a poner un ejemplo. 02:07:50.840 --> 02:07:53.720 ¿Por ejemplo, esto que estamos viendo aquí, no? 02:07:53.720 --> 02:07:56.880 ¿Esta especie como de diversificaciones que existen, no? 02:07:56.880 --> 02:07:59.240 ¿De repente es como que aparecen varios hijos 02:07:59.240 --> 02:08:02.240 de una misma colonia que encuentran diferentes soluciones, no? 02:08:02.480 --> 02:08:06.440 Luego podéis ver casos de aquí no se sabe bien. 02:08:06.440 --> 02:08:08.600 Perdonad los que estéis en este lado. 02:08:08.600 --> 02:08:11.600 Aquí hay un, digamos, un clon 02:08:12.560 --> 02:08:13.920 que se abre paso a codazos. 02:08:13.920 --> 02:08:16.640 Básicamente entra. No sé si os fijáis. 02:08:16.640 --> 02:08:18.560 Entonces se va abriendo paso a codazos. 02:08:18.560 --> 02:08:21.280 Es. Es que ha adquirido una mutación más tarde que las demás. 02:08:21.280 --> 02:08:26.600 Pero esa mutación es buenísima y se lo saca del medio literalmente. 02:08:27.240 --> 02:08:31.040 Bueno, la gracia de este trabajo hecho en el año 16 es que, 02:08:31.600 --> 02:08:35.120 eh, cogieron muestras de cada sitio. 02:08:35.760 --> 02:08:40.480 Era un poco el árbol filogenético de todas estas poblaciones y la secuenciación, 02:08:40.520 --> 02:08:44.400 con lo cual podemos saber además qué cambios genéticos están pasando. 02:08:44.400 --> 02:08:47.000 ¿No solamente eso, sino que puedes coger la bacteria, 02:08:47.000 --> 02:08:50.840 puedes medir su resistencia antibiótico, que se tienen estos colores, vale, 02:08:50.840 --> 02:08:55.280 Y puedes realmente saber cuánto precisa se han adquirido mediante qué mutaciones? 02:08:55.880 --> 02:09:01.040 Y solamente os voy a poner un ejemplo este este caso de aquí vale. 02:09:01.520 --> 02:09:04.520 ¿Los colores son un poquito confusos, pero estas flechas 02:09:04.760 --> 02:09:07.200 de color púrpura, verdad? 02:09:07.200 --> 02:09:11.240 Hacen referencia a lo que pasa entre este estadio evolutivo 02:09:11.240 --> 02:09:15.160 y estos dos hijos que tiene este estadio evolutivo y sus dos hijos. 02:09:15.160 --> 02:09:17.120 ¿Vale? En este estadio evolutivo, 02:09:18.600 --> 02:09:19.280 este clon ya 02:09:19.280 --> 02:09:22.280 llevaba todas estas mutaciones. Vale 02:09:22.400 --> 02:09:26.480 que da igual que os explique lo que hacen, pero básicamente están tocando la enzima 02:09:26.560 --> 02:09:29.960 eh, que está siendo comprometida por el antibiótico. 02:09:29.960 --> 02:09:33.360 Los antibióticos está pegando una enzima esencial para la bacteria 02:09:33.360 --> 02:09:35.840 y no le permite funcionar y por eso se muere. 02:09:35.840 --> 02:09:38.600 Bueno, pues la bacteria casualmente 02:09:38.600 --> 02:09:41.000 hace cambios en la secuencia de su 02:09:41.000 --> 02:09:44.000 de su proteína que presumiblemente la hacen resistente. 02:09:44.360 --> 02:09:46.080 Lo interesante son los dos hijos. ¿Veis? 02:09:46.080 --> 02:09:48.080 Hay dos casos los dos hijos. 02:09:48.080 --> 02:09:51.920 Uno de ellos adquiere una 4.ª mutación en el mismo gen. 02:09:51.920 --> 02:09:53.160 En Sigue. 02:09:53.160 --> 02:09:55.880 Sigue en esa línea de Yo voy a hacer esta enzima. 02:09:55.880 --> 02:09:57.720 No la va a tocar nadie. Vale. 02:09:57.720 --> 02:10:00.720 Pero hay otra que, como veis, 02:10:01.000 --> 02:10:03.800 está adquiriendo una mutación en una cosita que se llama Mar. 02:10:03.800 --> 02:10:06.800 Ah, que bueno, pues es un 02:10:07.360 --> 02:10:09.680 un regulador bueno, es una, 02:10:09.680 --> 02:10:13.520 es un gen que tiene que ver con la respuesta general a estrés. 02:10:13.560 --> 02:10:17.240 Este es un gen que cuando las bacterias lo activan o lo tocan, de repente dicen 02:10:17.640 --> 02:10:20.160 nos estamos muriendo, vamos a empezar a echar toda cosa 02:10:20.160 --> 02:10:21.320 que no entendamos que está por aquí. 02:10:21.320 --> 02:10:23.400 Cualquier producto tóxico que sea sospechoso 02:10:23.400 --> 02:10:26.600 lo vamos a pulsar con unas bombas que tienen unas bombas de achique. 02:10:26.600 --> 02:10:29.360 Como las chicas de agua están todo lo que hay fuera. 02:10:29.360 --> 02:10:30.920 Vamos a cerrar todas las puertas. 02:10:30.920 --> 02:10:33.440 Vale. Las bacterias tienen puertas para que entren. Cosas. 02:10:33.440 --> 02:10:35.240 Tienen ahí centinelas que permiten que entren o no. 02:10:35.240 --> 02:10:36.800 Dicen Vamos a cerrarlo todo. 02:10:36.800 --> 02:10:39.440 Vamos a expulsarlo todo. A ver si sobrevivimos. 02:10:39.440 --> 02:10:42.560 Entonces tenemos aquí en cuestión de horas 02:10:43.280 --> 02:10:45.320 una diversificación en diferentes estrategias. 02:10:47.120 --> 02:10:47.840 ¿Os parece que puede 02:10:47.840 --> 02:10:50.840 haber alguna consecuencia 02:10:50.880 --> 02:10:53.880 a largo plazo entre una u otra estrategia? 02:10:56.640 --> 02:10:59.640 ¿Ha puesto una pista ya ahí? ¿No? 02:10:59.720 --> 02:11:02.720 Ver también puede contestar la gente de este lado. 02:11:03.680 --> 02:11:04.560 Se reproduce. 02:11:04.560 --> 02:11:06.480 Aquí están diciendo una cosa muy interesante 02:11:06.480 --> 02:11:09.200 Estas mutaciones pueden tener un coste fisiológico. 02:11:09.200 --> 02:11:11.840 Pueden hacer que crezca mejor o peor. Y de eso hay muchos ejemplos. 02:11:11.840 --> 02:11:13.040 Pero no sé lo que os estoy. 02:11:13.040 --> 02:11:16.400 Lo que me quiero centrar ahora mismo tenemos una mutación que continúa 02:11:16.840 --> 02:11:19.680 la misma línea de hacer mi enzima invulnerable 02:11:19.680 --> 02:11:24.280 y otra mutación que lo que dice es oye, mira lo que voy a hacer es poner en marcha 02:11:24.280 --> 02:11:29.240 un sistema de control de estrés por por daño de compuestos. 02:11:29.560 --> 02:11:32.560 ¿Qué consecuencias podría tener esto en el futuro? 02:11:39.440 --> 02:11:40.560 Yo estoy llamando aquí. 02:11:40.560 --> 02:11:42.480 Esto de aquí. Estoy llamando estrategia general. 02:11:42.480 --> 02:11:44.240 Perdona, Especialista. 02:11:44.240 --> 02:11:46.760 Con lo cual me hago cada vez soy mejor todavía 02:11:46.760 --> 02:11:50.680 resistiendo este único antibiótico, mientras que esta estrategia de aquí 02:11:51.920 --> 02:11:53.240 va a dar resistencia 02:11:53.240 --> 02:11:57.160 y lo comprueban en el artículo a otros antibióticos, con lo cual hace haciéndote 02:11:57.200 --> 02:12:00.920 resistente solamente a uno de golpe, te hace resistente a otros. 02:12:01.560 --> 02:12:02.840 Vale. 02:12:02.840 --> 02:12:04.080 Bueno, 02:12:04.080 --> 02:12:07.080 continúo porque temo que me pase de tiempo. 02:12:08.240 --> 02:12:11.120 Este tipo de experimento permite hacer muchas preguntas. 02:12:11.120 --> 02:12:14.040 Otra que quiero comentaros aquí es qué sucede 02:12:14.040 --> 02:12:16.920 cuando estos gradientes jugamos un poquito con ellos. 02:12:16.920 --> 02:12:20.000 ¿Entonces, en este juego que vamos a hacer ahora? 02:12:20.000 --> 02:12:21.880 Es un experimento real. 02:12:21.880 --> 02:12:24.640 Lo que lo que querían ver es Vale. 02:12:24.640 --> 02:12:28.360 El objetivo es llegar a las mil veces de resistencia. 02:12:28.360 --> 02:12:30.520 Vale las mil veces de resistencia. 02:12:30.520 --> 02:12:33.480 Y vamos a inocular aquí en estos dos puntos. 02:12:33.480 --> 02:12:34.120 ¿Por qué? 02:12:34.120 --> 02:12:38.680 Porque de esta manera vamos a poder ver si se puede llegar igual de rápido 02:12:39.200 --> 02:12:44.360 en un único golpe o mediante incrementos cada vez más pequeñitos. 02:12:44.360 --> 02:12:46.800 Por ejemplo, aquí días cero, diez cero 02:12:46.800 --> 02:12:50.840 aquí días cero, 1000 y aquí irías directamente cero mil vale. 02:12:52.480 --> 02:12:55.480 Y mismo tipo de película. 02:12:55.760 --> 02:12:59.560 Al principio las bacterias crecen felices en la zona sin antibiótico. 02:13:00.960 --> 02:13:03.400 En seguida empezamos a ver estos mutantes 02:13:03.400 --> 02:13:06.400 que empiezan a invadir, a colonizar ese nuevo ambiente. 02:13:06.600 --> 02:13:10.000 Y lo que vais a ver es que la vía 02:13:11.000 --> 02:13:13.080 que va a través de la 02:13:13.080 --> 02:13:16.080 concentración intermedia bajita del uno, 02:13:16.680 --> 02:13:18.560 es la primera en llegar a mil. 02:13:18.560 --> 02:13:21.080 Voy a repetirlo una vez más. Vale. 02:13:21.080 --> 02:13:22.880 El objetivo es llegar a mil. 02:13:22.880 --> 02:13:24.560 ¿Quién llega primero a mil? 02:13:24.560 --> 02:13:26.960 Los descendientes 02:13:26.960 --> 02:13:28.160 de esto que estaba aquí. ¿Por qué? 02:13:28.160 --> 02:13:30.160 Porque han tenido una especie de atajo. 02:13:30.160 --> 02:13:32.840 O de trampolín o de puente, como queráis llamarlo. 02:13:32.840 --> 02:13:34.280 Esa concentración intermedia. 02:13:34.280 --> 02:13:36.440 Y es el mensaje de esta diapositiva. 02:13:36.440 --> 02:13:40.720 Las concentraciones intermedias están facilitando este proceso evolutivo. 02:13:41.480 --> 02:13:42.600 ¿Por qué? 02:13:42.600 --> 02:13:44.240 Porque una concentración pequeñita. 02:13:44.240 --> 02:13:47.240 Estoy seleccionando una mutación pequeñita que a lo mejor me da un poquito de 02:13:47.240 --> 02:13:51.000 resistencia y a lo mejor mutaciones que dan un poquito de resistencia. 02:13:51.000 --> 02:13:54.560 Hay muchas más que mutaciones que dan muchísima resistencia, 02:13:55.200 --> 02:13:58.640 pero una vez que yo ya doy un paso y ya soy un poquito más resistente, 02:13:58.640 --> 02:14:01.040 cada vez se vuelve más fácil dar el siguiente paso. Vale, 02:14:02.000 --> 02:14:03.800 porque esto es importante. 02:14:03.800 --> 02:14:06.080 Es algo que se ha comentado aquí también. 02:14:06.080 --> 02:14:08.840 Os podéis imaginar que en el medio ambiente 02:14:08.840 --> 02:14:12.560 tenemos un montón de situaciones donde hay concentraciones 02:14:12.800 --> 02:14:15.680 muy pequeñitas de antibiótico. Vale. 02:14:15.680 --> 02:14:18.320 ¿Antibióticos se están dando, eh? 02:14:18.320 --> 02:14:21.400 No solamente en los hospitales, se están dando 02:14:22.640 --> 02:14:25.640 acuacultura, se le están dando a los animales de las granjas, 02:14:25.680 --> 02:14:27.680 se están dando nuestras mascotas. 02:14:27.680 --> 02:14:30.600 Todo eso además es eliminado cuando vais al baño. 02:14:30.600 --> 02:14:33.560 Esto está dando antibióticos y se va a por el por el retrete. 02:14:33.560 --> 02:14:34.400 Vale. 02:14:34.400 --> 02:14:36.920 Entonces todas estas concentraciones 02:14:36.920 --> 02:14:39.720 bajitas de antibióticos aparecen en un montón de sitios. 02:14:39.720 --> 02:14:42.080 Y lo que se está mostrando este experimento 02:14:42.080 --> 02:14:43.840 es que esas concentraciones bajitas 02:14:43.840 --> 02:14:46.840 funcionan como un trampolín hacia la gran resistencia. 02:14:47.080 --> 02:14:48.920 De nuevo, mensaje. 02:14:48.920 --> 02:14:51.320 Hay que usar los antibióticos con cautela. 02:14:51.320 --> 02:14:54.360 Hay que eliminarlos sabiendo bien lo que se hace. 02:14:54.680 --> 02:14:57.960 Vale, Y hay que controlar mucho su uso industrial. 02:14:58.720 --> 02:14:58.960 Vale. 02:15:00.560 --> 02:15:01.400 Bueno, continuo. 02:15:01.400 --> 02:15:03.200 ¿Cómo voy de tiempo 02:15:03.200 --> 02:15:05.600 a o solo mal? 02:15:05.600 --> 02:15:08.080 Vale. Muy bien. Vamos a ir rápido. 02:15:08.080 --> 02:15:11.080 Eh, Tienes hasta 20 minutos. 02:15:12.880 --> 02:15:13.600 Ah, bien. 02:15:13.600 --> 02:15:15.200 Bueno, 02:15:15.200 --> 02:15:16.520 entonces ya vamos. 02:15:16.520 --> 02:15:17.840 Pues de sobra. 02:15:17.840 --> 02:15:20.400 Bueno, entonces estaba hablando de la evolución experimental. 02:15:20.400 --> 02:15:25.200 Os he contado un caso que es muy visual, pero somos varios 02:15:25.200 --> 02:15:28.320 los grupos en el mundo haciendo evolución experimental para diferentes cosas. 02:15:28.320 --> 02:15:29.000 Vale. 02:15:29.000 --> 02:15:32.160 Os voy a poner otro ejemplo que tiene que ver con el uso de esta 02:15:32.160 --> 02:15:35.600 evolución experimental para buscar debilidades en las 02:15:35.840 --> 02:15:38.840 las bacterias resistentes, antibióticos. 02:15:38.840 --> 02:15:41.880 ¿Entonces, en este trabajo, eh está hecho 02:15:41.880 --> 02:15:44.880 por el grupo de todavías vale más la unidad de colonia? 02:15:44.920 --> 02:15:47.800 Lo que se hacen es una evolución experimental 02:15:47.800 --> 02:15:50.680 de cientos de mutantes. 02:15:50.680 --> 02:15:52.520 No es como lo decimos. 02:15:52.520 --> 02:15:55.240 No sé cómo decirlo en castellano, porque me parece que decir 02:15:55.240 --> 02:15:58.760 de disrupción o de deleción no sé si aclara mucho las cosas. 02:15:59.840 --> 02:16:00.440 ¿Mutante, no? 02:16:00.440 --> 02:16:03.040 Cat es un mutante en el que hemos quitado un gen completo. 02:16:03.040 --> 02:16:04.880 Vale. 02:16:04.880 --> 02:16:05.240 ¿Y eso? 02:16:05.240 --> 02:16:08.560 Bueno, es un trabajo muy laborioso que afortunadamente para ellos 02:16:09.200 --> 02:16:11.000 lo hicieron unos japoneses hace años. 02:16:11.000 --> 02:16:14.000 Hay una colección de bacterias que tienen 02:16:14.280 --> 02:16:17.280 todos los genes que se pueden eliminar, eliminados. 02:16:17.880 --> 02:16:19.880 Y esta gente se cogió los genes. 02:16:19.880 --> 02:16:21.040 ¿Que les pareció? 02:16:21.040 --> 02:16:24.440 Hay estos genes seguro que son importantes para que las bacterias 02:16:24.440 --> 02:16:26.160 puedan resistir antibióticos. 02:16:26.160 --> 02:16:27.920 Vamos a probar todos y cada uno por separado. 02:16:27.920 --> 02:16:30.360 Vamos a hacer una evolución 02:16:30.360 --> 02:16:32.600 con la idea de encontrar 02:16:32.600 --> 02:16:35.600 a ver si hay algún gen clave. 02:16:35.600 --> 02:16:38.600 ¿Os imagináis si encontramos un gen que cuando lo quitas 02:16:38.720 --> 02:16:40.760 las bacterias no pueden evolucionar? 02:16:40.760 --> 02:16:41.720 Oye, eso es fantástico. 02:16:41.720 --> 02:16:44.720 Ahí tienes una diana para un fármaco. No. 02:16:44.920 --> 02:16:47.960 Entonces esto es un poco conceptual. 02:16:48.080 --> 02:16:49.400 La idea es la siguiente. 02:16:49.400 --> 02:16:53.000 Tenemos una colección que no va a ser homogénea porque cada uno es un mutante. 02:16:53.000 --> 02:16:53.240 Habrá. 02:16:53.240 --> 02:16:54.120 Son mutantes de cosas 02:16:54.120 --> 02:16:57.720 importantes, de reguladores, de cosas fisiológicas, metabólicas. 02:16:58.080 --> 02:17:00.920 Entonces tienen una diversidad de resistencia inicial. 02:17:00.920 --> 02:17:01.240 Vale, 02:17:02.880 --> 02:17:05.560 hacen la evolución y luego miden 02:17:05.560 --> 02:17:08.720 cuánto han evolucionado, su capacidad de evolucionar. 02:17:09.040 --> 02:17:12.160 Y encuentran también que hay una variabilidad 02:17:12.160 --> 02:17:15.320 y además se encuentran una relación bastante interesante. 02:17:15.320 --> 02:17:19.280 Esta interesa muchísimo a los físicos porque tenemos una especie de delay 02:17:19.400 --> 02:17:22.400 aquí en la ley de potencias 02:17:22.800 --> 02:17:25.760 que nos está diciendo que cuanto más 02:17:25.760 --> 02:17:29.360 eh resistente eres inicialmente, menos te adaptas. 02:17:29.400 --> 02:17:32.320 No tiene sentido intuitivo si tienes. 02:17:32.320 --> 02:17:35.640 Si eres muy malo, pues tienes mucho más espacio para hacerte bueno. No 02:17:37.240 --> 02:17:37.480 vale. 02:17:37.480 --> 02:17:39.840 Pero el objetivo no es encontrar un gen aquí. 02:17:39.840 --> 02:17:42.680 Que vale que no no evolucione mucho. 02:17:42.680 --> 02:17:44.120 Esto es el incremento evolutivo. 02:17:44.120 --> 02:17:47.120 Vale, estos genes de aquí no evolucionan mucho, pero ya eran 02:17:47.120 --> 02:17:50.600 inicialmente bastante resistentes, con lo cual no tengo mucho que hacer. 02:17:51.320 --> 02:17:53.920 El objetivo es encontrar un gen este por ahí. 02:17:53.920 --> 02:17:56.000 Eso sería la panacea. 02:17:56.000 --> 02:18:00.080 Vale, tenemos un gen que cuando lo quitas no tengo resistencia, 02:18:00.080 --> 02:18:03.320 tengo muy bajita y además no soy capaz, no soy capaz de adaptarme. 02:18:04.160 --> 02:18:05.720 ¿Será esto posible? 02:18:05.720 --> 02:18:08.320 Bueno, como os imagináis, efectivamente es lo que encuentran. 02:18:09.360 --> 02:18:11.840 Encuentran este gen por 02:18:11.840 --> 02:18:15.680 acuerdo que codifica para unas 02:18:15.720 --> 02:18:18.800 una de las unidades más importantes de una de estas bombas de expulsión 02:18:18.800 --> 02:18:19.520 que os hablaba antes. 02:18:19.520 --> 02:18:24.040 Estas bombas que achican toda la los productos tóxicos que tienen dentro 02:18:24.040 --> 02:18:25.280 las células. 02:18:25.280 --> 02:18:28.080 Entonces esta bomba de aquí es esencial para poder. 02:18:28.080 --> 02:18:29.240 Es la primera línea de defensa 02:18:29.240 --> 02:18:31.640 que tiene las bacterias contra los productos tóxicos. 02:18:31.640 --> 02:18:34.280 Cuando la eliminas, resulta que no son capaces de adaptarse. 02:18:34.280 --> 02:18:34.760 ¿Por qué? 02:18:34.760 --> 02:18:37.160 Porque una de las vías de adaptación que encontraban 02:18:37.160 --> 02:18:41.080 aquí tiene que ver con mejorar la capacidad de expulsar cosas. 02:18:41.080 --> 02:18:42.320 Vale. 02:18:42.320 --> 02:18:45.320 Casualmente, además, conocemos 02:18:45.440 --> 02:18:47.680 fármacos que son capaces de inhibir 02:18:47.680 --> 02:18:50.720 esta, esta, esta bomba. 02:18:50.920 --> 02:18:54.560 Por lo tanto, lo que proponen en este trabajo y bueno y posteriores, 02:18:55.040 --> 02:18:58.880 es el uso de este tipo de fármacos como coadyuvantes. 02:18:58.880 --> 02:19:02.120 ¿Es decir, una cosa que ayuda a el antibiótico, 02:19:02.600 --> 02:19:06.160 porque yo te doy un antibiótico para el que sé que te vas a te vas a hacer 02:19:06.160 --> 02:19:09.880 resistente mediante este mecanismo y yo ya te lo estoy impidiendo, vale? 02:19:10.320 --> 02:19:10.960 Esto es 02:19:12.040 --> 02:19:14.000 pensamiento evolutivo aplicado. 02:19:14.000 --> 02:19:17.000 Anticiparnos al movimiento del enemigo vale. 02:19:18.600 --> 02:19:19.640 Continúo. 02:19:19.640 --> 02:19:20.960 Voy a poner otro ejemplo. 02:19:20.960 --> 02:19:23.080 Mismo tipo de mismo tipo de experimento. 02:19:23.080 --> 02:19:25.600 Vale un montón de réplicas diferentes mutantes. 02:19:25.600 --> 02:19:28.240 En este caso, en vez de utilizar un montón de genes 02:19:28.240 --> 02:19:31.240 tratando de buscar a ver cuál es el gen clave para la resistencia, 02:19:31.800 --> 02:19:36.080 lo que se plantean es lo siguiente voy a evolucionar siempre la misma estirpe 02:19:37.280 --> 02:19:40.600 a un montón de antibióticos, a todos los que sean interesantes. 02:19:40.600 --> 02:19:41.720 Vale. 02:19:41.720 --> 02:19:44.720 Y voy a estudiar cuando acaben. 02:19:45.560 --> 02:19:48.560 Si hay algún antibiótico. 02:19:49.120 --> 02:19:51.120 Para el cual la resistencia te debilita 02:19:51.120 --> 02:19:53.040 frente a otras resistencias, esto sería tremendo. 02:19:53.040 --> 02:19:54.600 Que hubiese un toma y daca. 02:19:54.600 --> 02:19:58.160 No me hago resistente al antibiótico y me convierto más sensible al B. 02:19:58.760 --> 02:20:00.880 Sería muy interesante. 02:20:00.880 --> 02:20:02.360 Bueno, pues esto es lo que encuentran. Vale. 02:20:03.840 --> 02:20:04.520 Este. 02:20:04.520 --> 02:20:05.880 Esto se llama un mapa de calor. 02:20:05.880 --> 02:20:08.320 No sé si lo habéis visto alguna vez, pero os lo voy a explicar. 02:20:08.320 --> 02:20:11.480 Es una matriz donde aquí estoy poniendo todos estos nombres. 02:20:11.480 --> 02:20:12.320 Son antibióticos. 02:20:12.320 --> 02:20:13.280 Vale. A mi. 02:20:13.280 --> 02:20:16.520 Cafeína, gentamicina, cannabis medicinal, ampicilina, amoxicilina, EpiPen. 02:20:16.920 --> 02:20:18.200 Un montón de nombres que no tenéis que saber. 02:20:18.200 --> 02:20:20.800 Los antibióticos 02:20:20.800 --> 02:20:24.880 aquí te están diciendo a qué has hecho la evolución por ordenador de este lado. 02:20:24.920 --> 02:20:27.120 Aquí os dicen a qué se ha hecho la evolución. 02:20:27.120 --> 02:20:28.280 Vale. 02:20:28.280 --> 02:20:31.280 En la parte de arriba lo voy a hacer en el del medio, en la parte de arriba 02:20:31.800 --> 02:20:34.960 te están midiendo la sensibilidad cruzada 02:20:34.960 --> 02:20:38.120 o la resistencia cruzada a los mismos antibióticos. 02:20:38.120 --> 02:20:41.320 Vale. ¿Entonces, en el ejemplo que os pongo 02:20:41.320 --> 02:20:45.120 arriba, hago mi evolución a mi casina, vale? 02:20:45.760 --> 02:20:48.600 Y ahora mido esos bichos resistentes. 02:20:48.600 --> 02:20:51.400 Si son resistentes a todas estas cosas, 02:20:51.400 --> 02:20:54.400 Azulito significa que se ha vuelto sensible. 02:20:54.480 --> 02:20:57.040 Rojito significa que se ha vuelto resistente. 02:20:57.040 --> 02:21:01.720 Oye, pues con la medicina prometedores tenemos un montón de muchos antibióticos 02:21:01.720 --> 02:21:05.200 para los cuales volverme resistente a la cafeína me hace sensible. 02:21:06.080 --> 02:21:09.240 Esto lo podemos repetir con toda la combinatoria 02:21:09.440 --> 02:21:12.880 y encontramos grupos en estas zonas azules. 02:21:13.400 --> 02:21:16.000 Estas son debilidades que se podrían explotar. 02:21:16.000 --> 02:21:17.000 De acuerdo. 02:21:17.000 --> 02:21:20.440 Esto también lo comento, compañero Jerónimo. 02:21:20.840 --> 02:21:25.280 Lo que se llama las estrategias de sensibilidad colateral. 02:21:26.960 --> 02:21:28.800 Muy bien. 02:21:28.800 --> 02:21:30.200 Sensibilidad cruzada. 02:21:30.200 --> 02:21:34.160 Bien, ya tenemos dos estrategias basadas en este pensamiento evolutivo 02:21:34.160 --> 02:21:36.440 que nos podrían ayudar. Vale. 02:21:36.440 --> 02:21:39.800 Y ahora, supongo que en los cuatro minutos que me quedan muy brevemente, 02:21:40.520 --> 02:21:43.520 os voy a contar qué hago yo, porque hasta ahora os he contado lo que hacen otros. 02:21:43.520 --> 02:21:45.600 Vale, 02:21:45.600 --> 02:21:47.360 entonces, 02:21:47.360 --> 02:21:50.880 como decía en el laboratorio, nosotros sobre todo trabajamos en 02:21:51.240 --> 02:21:54.400 en en teoría fundamental, trabajamos en tener una evolución 02:21:54.760 --> 02:21:55.960 con un enfoque fundamental. 02:21:55.960 --> 02:21:59.040 Queremos entender cómo funciona los antibióticos es un. 02:21:59.280 --> 02:22:00.920 Es un caso aplicado que nos interesa mucho, 02:22:00.920 --> 02:22:04.720 pero a nosotros realmente nuestro foco está en entender los mecanismos 02:22:05.120 --> 02:22:07.400 y sobre todo en entender esta pregunta que está aquí. 02:22:07.400 --> 02:22:11.720 ¿Se puede predecir si nosotros trabajamos en predecir la evolución? 02:22:11.720 --> 02:22:13.880 ¿La evolución se puede predecir o no? 02:22:13.880 --> 02:22:17.480 ¿Es un proceso totalmente aleatorio o hay ciertos patrones que se repiten? 02:22:18.280 --> 02:22:18.920 No lo sabemos. 02:22:19.920 --> 02:22:22.200 Entonces hay 02:22:22.200 --> 02:22:24.320 un modelo experimental donde trabajamos 02:22:24.320 --> 02:22:27.320 mucho, es el de los antibióticos beta, amigos. 02:22:27.920 --> 02:22:30.920 Resumen de esta figura Beta. 02:22:31.400 --> 02:22:32.240 Es la penicilina. 02:22:32.240 --> 02:22:35.200 Vale, aquí tenéis al señor Fleming una vez más con su penicilina. 02:22:35.200 --> 02:22:36.240 De acuerdo. 02:22:36.240 --> 02:22:39.960 Y veréis que en esta familia se han ido descubriendo nuevos y nuevos compuestos 02:22:40.320 --> 02:22:42.160 a lo largo del tiempo. Vale. Entonces. 02:22:42.160 --> 02:22:45.040 Tenemos una familia. Antibióticos muy grande. 02:22:45.040 --> 02:22:45.960 ¿Qué sucede? 02:22:45.960 --> 02:22:48.960 Que en los hospitales. 02:22:49.000 --> 02:22:51.520 Bueno, esto lo va a pasar. 02:22:51.520 --> 02:22:54.320 Pues tenemos bacterias que son resistentes. 02:22:54.320 --> 02:22:57.000 No porque han adquirido una mutación en algún sitio, 02:22:57.000 --> 02:23:00.200 sino porque han adquirido una enzima que se come el antibiótico. 02:23:00.200 --> 02:23:04.080 Estas enzimas que se llaman beta, las masas tienen una propiedad que 02:23:04.080 --> 02:23:08.680 es que además, en muchas ocasiones se comen varias cosas a la vez. 02:23:08.680 --> 02:23:11.760 ¿O sea, no solamente están dando resistencia a un beta 02:23:11.760 --> 02:23:15.080 electrónico, te lo dan a grupos enteros de beta lactasa, lo cual es un problema, 02:23:16.080 --> 02:23:17.720 eh? Os voy a 02:23:17.720 --> 02:23:21.000 contar un trabajo que hemos hecho con la PC2, 02:23:21.240 --> 02:23:24.240 que es el nombre que le ponemos, pero bueno, no lo hemos puesto nosotros. 02:23:24.760 --> 02:23:28.120 ¿Qué podéis ver aquí Como está aumentando, vale? 02:23:28.160 --> 02:23:31.040 ¿Estos son casos de 02:23:31.040 --> 02:23:34.880 bacterias que tengan este tipo de resistencia a lo largo del tiempo, 02:23:34.880 --> 02:23:38.360 desde el 2003 al 2013 y veis que está aumentando muchísimo, 02:23:40.280 --> 02:23:42.600 eh? Mucha gente está trabajando en esto. 02:23:42.600 --> 02:23:44.400 Sabemos que hay un montón de mutantes 02:23:44.400 --> 02:23:47.400 que aparecen en los hospitales cuando la gente secuencia 02:23:47.400 --> 02:23:51.440 y ya sabemos qué cositas están cambiando en esas enzimas 02:23:51.440 --> 02:23:54.440 para hacerlas más eficientes comiéndose el antibiótico. 02:23:54.800 --> 02:23:57.800 Entonces, lo que planteamos nosotros es bueno, vale, 02:23:58.280 --> 02:24:01.280 imaginemos que pudiésemos coger todas esas mutaciones 02:24:02.000 --> 02:24:04.040 y recrearlas en el laboratorio, 02:24:04.040 --> 02:24:07.000 coger la enzima ancestral, meter las mutaciones 02:24:07.000 --> 02:24:10.360 y luego empezar a combinarlas en vez de la mutación ABC. 02:24:10.520 --> 02:24:13.520 Luego tenemos el doble mutante A, B, a, C, a D. 02:24:13.520 --> 02:24:13.840 Vale. 02:24:14.960 --> 02:24:17.280 Y aquí es donde entra el señor Laplace. 02:24:17.280 --> 02:24:18.680 Un poquito tarde ya para introducirlo. 02:24:18.680 --> 02:24:21.680 Pero bueno, son las cosas del directo. 02:24:21.760 --> 02:24:25.560 Y ahora, señor Laplace, era un físico y matemático que dijo esta cosa 02:24:26.240 --> 02:24:29.240 en 1814 que se conoce como él. 02:24:29.360 --> 02:24:31.800 ¿Esto es el epítome del determinismo, no? 02:24:31.800 --> 02:24:34.720 En aquel momento los físicos estaban muy orgullosos 02:24:34.720 --> 02:24:38.640 porque creían entender todo el universo y este señor dijo lo siguiente 02:24:38.680 --> 02:24:43.760 dice Si fuésemos capaces de conocer la posición y el momento de cada partícula 02:24:44.360 --> 02:24:47.000 en el universo, si hubiese un ser capaz de hacer eso. 02:24:47.000 --> 02:24:49.400 Este es el famoso demonio de Laplace. 02:24:49.400 --> 02:24:52.760 ¿Podríamos predecir el futuro y además reconstruir el pasado, no? 02:24:53.200 --> 02:24:55.640 Esta idea de que el universo es totalmente mecánico. 02:24:55.640 --> 02:24:57.760 No hay nada que se escape a este tipo de reglas. 02:24:58.960 --> 02:25:00.680 Bueno, pues vamos a hacer lo mismo con las mutaciones. 02:25:00.680 --> 02:25:02.560 Vamos a coger las enzimas, 02:25:02.560 --> 02:25:05.680 vamos a meter las diferentes mutaciones y vamos a ver su combinatoria. 02:25:05.680 --> 02:25:09.960 Entonces, si el mundo fuese amable, si Universo fuese amable con las personas, 02:25:10.560 --> 02:25:13.040 esperaríamos que las cosas fuesen sencillas y que. 02:25:13.040 --> 02:25:16.400 Bueno, pues a lo mejor tengo una mutación que es muy buena, un ave que 02:25:16.400 --> 02:25:19.520 es un poquito peor, la C regular, la B regulera 02:25:19.960 --> 02:25:22.520 y cuando las combino pues más o menos siguen la lógica. 02:25:22.520 --> 02:25:25.640 A la mejor combinación es a, B y sucesivamente. 02:25:26.960 --> 02:25:30.640 Vale, pues estos son los datos que tenemos experimentales con esta enzima. 02:25:31.480 --> 02:25:34.240 Y bueno, vale, pues encontramos una enzima, una mutación 02:25:34.240 --> 02:25:37.760 que es muy buena y otra que es muy mala que es la B y luego dos intermedias. 02:25:38.600 --> 02:25:41.960 Entonces, como decía, si el universo fuese amable, 02:25:41.960 --> 02:25:45.360 este demonio de la paz, eh, pudiera tener éxito. 02:25:45.840 --> 02:25:46.600 ¿Qué diríamos? 02:25:48.160 --> 02:25:48.640 Diríamos 02:25:48.640 --> 02:25:52.960 Bueno, pues el mejor doble mutante va a ser aquel que combine la A la seguro 02:25:53.240 --> 02:25:56.720 A tiene que estar siempre porque A es la mejor y luego tendría 02:25:56.720 --> 02:25:59.720 que combinarse con la C, con la de verdad. 02:26:01.280 --> 02:26:04.000 Vale, pues como hacemos los experimentos resulta que no, 02:26:04.000 --> 02:26:08.840 Resulta que el mejor doble mutante es el BC, es decir, la peor mutación 02:26:09.160 --> 02:26:12.760 que podías ver al principio quedaba resistencia combinada con la C. 02:26:14.000 --> 02:26:15.280 ¿Qué está pasando aquí? 02:26:15.280 --> 02:26:20.120 Vale, esto es lo que se conoce como el fenómeno en genética. 02:26:20.120 --> 02:26:23.520 Como pistas es interacción genética, como pongo ahí. 02:26:23.640 --> 02:26:27.320 Es la razón por la cual el demonios miope realmente puede ver muy poquito. 02:26:28.800 --> 02:26:30.440 La razón de la pista trasciende 02:26:30.440 --> 02:26:35.240 lo que os puedo contar en esta charla, pero sabemos porque al final 02:26:35.240 --> 02:26:38.240 tienes que pensar que estas enzimas son entidades dimensionales. 02:26:38.480 --> 02:26:40.880 Cualquier mutación que tú hagas aquí puede estar interaccionando 02:26:40.880 --> 02:26:43.760 de forma totalmente loca con una cosa que hay allá. ¿Vale? 02:26:47.360 --> 02:26:47.760 Porque esto es 02:26:47.760 --> 02:26:50.760 interesante, porque es importante para las cosas que estábamos hablando. 02:26:51.320 --> 02:26:54.720 Si yo mido la resistencia cruzada 02:26:54.920 --> 02:26:57.920 o la sensibilidad cruzada de estos diferentes mutantes 02:26:58.240 --> 02:27:00.120 para informarle a la gente que está en clínica. 02:27:00.120 --> 02:27:04.520 Oigan, cuando tengas un paciente con este bicho, dale este otro antibiótico. 02:27:05.760 --> 02:27:08.320 Si yo me dejo guiar por la intuición ahí 02:27:08.320 --> 02:27:09.960 de que la mejor mutación 02:27:09.960 --> 02:27:13.840 va a ser mejor de un mutante, va a ser el que lleve la mutación a 02:27:14.520 --> 02:27:16.880 pues diría vale, este es su perfil 02:27:16.880 --> 02:27:20.120 que es muy azul, venga la CTX, vamos a darle CTX. 02:27:20.120 --> 02:27:22.400 Pero ojo, porque también te puede ir por esta otra vía. 02:27:22.400 --> 02:27:23.920 No sabemos, no podemos hacer nada, 02:27:23.920 --> 02:27:27.040 no sabemos para este, para este caso no podríamos 02:27:28.040 --> 02:27:30.720 decirle a nadie qué antibiótico utilizar. 02:27:30.720 --> 02:27:35.680 Sin embargo, como tenemos este fenómeno, resulta que las predicciones 02:27:36.240 --> 02:27:37.800 no son las que teníamos 02:27:37.800 --> 02:27:41.360 y encontramos un doble mutante imprevisto y este doble mutante. 02:27:41.360 --> 02:27:45.600 En este ejemplo concreto resulta que sería muy sensible a las acidez. 02:27:45.760 --> 02:27:50.600 Vale, esto es para ejemplificar, porque esta impredecibilidad nos está 02:27:50.600 --> 02:27:53.600 fastidiando la promesa de ser capaces de 02:27:54.000 --> 02:27:56.440 de de explotar la sensibilidad cruzada. 02:27:58.040 --> 02:28:00.320 Y ya lo ultimísimo 02:28:00.320 --> 02:28:02.720 ultimísimo os voy a contar, es que no está todo perdido. 02:28:02.720 --> 02:28:05.720 Vale, no está todo perdido. ¿Por qué? 02:28:05.720 --> 02:28:08.360 Porque tenemos una cosa que se llama los sesgos. 02:28:08.360 --> 02:28:10.440 Mutaciones y significa sesgo. 02:28:10.440 --> 02:28:15.440 Mutación significa que hay mutaciones que son más fáciles que sucedan que otras. 02:28:16.160 --> 02:28:17.600 ¿Y esto por qué nos ayuda? 02:28:17.600 --> 02:28:20.600 Vale, primero os quiero contar lo siguiente. 02:28:21.320 --> 02:28:25.920 Imaginaos que la secuencia, los codones clave están 02:28:25.920 --> 02:28:30.920 determinando la resistencia de tu enzima, pues está esta secuencia que está ahí. 02:28:30.920 --> 02:28:32.520 ¿Vale? 02:28:32.520 --> 02:28:36.320 Bueno, pues yo os digo que bajo unas condiciones ambientales X donde hay 02:28:36.360 --> 02:28:41.000 mutágeno, pues te van a favorecer los cambios de té por C. 02:28:41.920 --> 02:28:44.560 Bueno, pues yo puedo saber que en este caso, 02:28:44.560 --> 02:28:47.880 en esta secuencia de mi enzima, voy a tener probablemente este mutante 02:28:47.880 --> 02:28:48.480 el té por fe. 02:28:49.440 --> 02:28:52.440 Pero si cambio de ambiente, resulta que las mutaciones 02:28:52.440 --> 02:28:55.840 que van a aparecer con más probabilidad van a estar en otros sitios. 02:28:56.280 --> 02:28:58.880 Pueden estar codificando para diferentes aminoácidos y por tanto, 02:28:58.880 --> 02:29:01.880 para diferentes enzimas. 02:29:02.080 --> 02:29:04.040 Porque esto nos interesa. 02:29:04.040 --> 02:29:08.560 Bueno, porque podemos pasar de una situación donde la pista se nos 02:29:08.560 --> 02:29:11.960 está metiendo una niebla que no podemos saber, No podemos predecir nada 02:29:13.400 --> 02:29:16.640 a una situación donde le estamos poniendo las gafas 02:29:16.920 --> 02:29:21.920 al demonio de Laplace y le decimos mira, resulta que estas presiones de selección 02:29:21.920 --> 02:29:26.080 tan potentes que serían estas líneas que estoy poniendo color púrpura, 02:29:26.600 --> 02:29:29.600 independientemente de la de que 02:29:30.280 --> 02:29:32.400 mutación, que combinación mejor que otra, 02:29:32.400 --> 02:29:35.400 están impulsando la evolución por diferentes caminos 02:29:35.480 --> 02:29:38.560 y por ejemplo en este caso nos estaría llevando a una solución 02:29:38.560 --> 02:29:41.560 que sería la B que no estaba prevista antes. 02:29:41.600 --> 02:29:42.000 De acuerdo, 02:29:43.040 --> 02:29:44.320 entonces estos sesgos 02:29:44.320 --> 02:29:48.440 computacionales tenemos la esperanza a día de hoy de que entenderlos 02:29:48.920 --> 02:29:53.680 y mapearlo nos permitan contrarrestar esta impredecibilidad que hay. 02:29:54.680 --> 02:29:56.920 Y con esto 02:29:56.920 --> 02:29:59.920 me doy por satisfecho. 02:30:09.240 --> 02:30:12.080 que estáis diciendo continuamente que las empresas farmacéuticas 02:30:12.080 --> 02:30:14.560 no quieren invertir por el tema de los antibióticos. 02:30:14.560 --> 02:30:16.240 Pero eso está ocurriendo con las vacunas. 02:30:16.240 --> 02:30:18.600 Las vacunas están todos los años cambiando. 02:30:18.600 --> 02:30:21.600 No son efectivas las vacunas 02:30:21.720 --> 02:30:24.080 de año en año dejan su efectividad 02:30:24.080 --> 02:30:27.080 y los antibióticos por lo menos pueden durar cinco años. 02:30:27.160 --> 02:30:28.360 Entonces no entiendo porque si 02:30:28.360 --> 02:30:31.880 las farmacéuticas invierten en vacunas pero no invierten en antibióticos. 02:30:32.200 --> 02:30:34.520 Era una pregunta así un poco general. 02:30:34.520 --> 02:30:37.000 Tengo más sobre 02:30:37.000 --> 02:30:39.800 seguro que hay aquí alguien que sabe más que yo de este tipo de temas. 02:30:39.800 --> 02:30:42.600 Pero yo tengo una respuesta relativamente fácil 02:30:43.800 --> 02:30:45.280 producir unos antibióticos 02:30:45.280 --> 02:30:49.000 muchísimo más costoso de tiempo y esfuerzo que produce una nueva vacuna. 02:30:49.600 --> 02:30:50.080 La vacuna. 02:30:50.080 --> 02:30:54.520 ¿Te basta con con exponer el tu antígeno a el modelo que utilices? 02:30:55.160 --> 02:30:56.600 Pues sí que es bueno. Hay que trabajar. 02:30:56.600 --> 02:30:58.760 No estoy diciendo que sea facilísimo hacer una vacuna, 02:30:58.760 --> 02:31:01.560 pero es que encontrar nuevos antibióticos ya es que donde buscamos 02:31:01.560 --> 02:31:04.560 la gente busca hormigas dentro de volcanes, literalmente 02:31:05.160 --> 02:31:07.960 y es difícil encontrarlos porque además no solamente 02:31:07.960 --> 02:31:11.080 que sea nuevo, que sea de una familia que no sea de los que ya hay, 02:31:11.080 --> 02:31:14.880 porque puede haber resistencias cruzadas que no tengan hepatotoxicidad. 02:31:14.920 --> 02:31:17.920 Es mucho más complicado encontrar nuevos antibióticos. 02:31:22.840 --> 02:31:24.040 Muchas gracias. 02:31:24.040 --> 02:31:27.200 Yo aquí un poco de abogado del diablo, porque es verdad que nosotros 02:31:27.200 --> 02:31:31.160 en la clausura de Micromundo muchas veces hemos invitado a empresas farmacéuticas 02:31:31.160 --> 02:31:33.560 para que cuenten un poco cuál es su versión. 02:31:33.560 --> 02:31:36.760 Y sí que es verdad que por supuesto no les compensa 02:31:36.760 --> 02:31:39.120 y lo que dicen es que ellas no son hermanitas de la caridad. 02:31:39.120 --> 02:31:42.920 Pero por ejemplo, nosotros, gran parte de la de la financiación de micromundo 02:31:42.920 --> 02:31:45.040 para que podamos llegar a tantos institutos 02:31:45.040 --> 02:31:47.920 viene de MSD y ellos tienen un programa social, 02:31:47.920 --> 02:31:51.680 digamos, donde sí que destinan un dinero a la fábrica, a la producción de nuevos 02:31:51.680 --> 02:31:55.360 antibióticos, porque obviamente les es mucho más rentable hacer otra cosa. 02:31:55.680 --> 02:31:57.280 Pero lo que piden desde un poco 02:31:57.280 --> 02:32:01.000 las farmacéuticas es un poco de apoyo también del Estado para decir oye, 02:32:01.000 --> 02:32:04.200 vamos a hacer programas combinados donde podamos hacer eso. 02:32:04.200 --> 02:32:07.480 O sea que es verdad que obviamente es una empresa. 02:32:07.480 --> 02:32:09.160 Las empresas quieren ganar dinero, 02:32:09.160 --> 02:32:13.360 pero piden un poco de apoyo en ese sentido y sí que tienen programas de 02:32:13.360 --> 02:32:16.440 un poco especiales, que es como un poco un fin social 02:32:16.680 --> 02:32:18.960 para poder desarrollar nuevos antibióticos. 02:32:18.960 --> 02:32:21.000 Pero por supuesto es una empresa. 02:32:24.640 --> 02:32:27.640 Si me preguntas. 02:32:29.800 --> 02:32:30.040 Vale, 02:32:30.040 --> 02:32:33.040 pues a continuación, para cerrar ya las ponencias, 02:32:33.160 --> 02:32:37.000 contamos con Cristina Teixeira, Cristina Ballesteros, Laura Villar 02:32:37.440 --> 02:32:40.920 y Luisa Botín, que son profesionales implicados en el desarrollo 02:32:40.920 --> 02:32:45.480 e implementación del Plan Nacional frente a la frente de resistencia 02:32:46.040 --> 02:32:47.640 de los Antibióticos. 02:32:47.640 --> 02:32:53.200 El plan en el ámbito de la sanidad animal en España este trabajo 02:32:53.200 --> 02:32:56.920 ha sido fundamental en la puesta en marcha de estrategias de vigilancia. 02:32:56.920 --> 02:33:02.160 Reducción del uso de antibióticos y concienciación del sector veterinario 02:33:02.640 --> 02:33:05.560 y han contribuido a posicionar a España 02:33:05.560 --> 02:33:08.760 como una referente en aplicación del enfoque 02:33:09.760 --> 02:33:13.840 integrando salud, salud humana, animal y ambiental. 02:33:14.400 --> 02:33:18.040 Nos invitaron a reflexionar en torno a ideas erróneas y prácticas 02:33:18.560 --> 02:33:22.560 e inadecuadas en el uso de los antibióticos, permitiéndonos reconocer 02:33:22.560 --> 02:33:25.960 cuál es nuestro papel en este desafío y entendiendo que todos 02:33:26.320 --> 02:33:29.280 e influimos tanto en el problema como la solución. 02:33:37.480 --> 02:33:40.240 Buenos días a todos. 02:33:40.240 --> 02:33:43.560 ¿Eh, bueno, yo empezó a decir Qué tal estáis? 02:33:45.080 --> 02:33:47.200 ¿Estáis animados? 02:33:47.200 --> 02:33:50.880 Y me he dado cuenta de que ya lleváis cinco charlas 02:33:51.520 --> 02:33:54.520 y muy poquitos habéis dormido. 02:33:55.120 --> 02:33:58.120 Algunos habéis quitado hasta apuntes, 02:33:58.240 --> 02:34:01.120 no habéis mirado el móvil solo para hacer fotos. 02:34:01.120 --> 02:34:04.120 ¿Eso significa que este tema 02:34:05.520 --> 02:34:06.240 os gusta? 02:34:06.240 --> 02:34:09.840 ¿No estáis preocupados con la resistencia a los antibióticos? 02:34:12.600 --> 02:34:14.080 Ella dice que no, 02:34:14.080 --> 02:34:17.080 que está preocupado llevando la mano. 02:34:20.200 --> 02:34:21.400 ¿No están preocupados 02:34:21.400 --> 02:34:25.960 con todo lo que lleváis de cinco, eh, 02:34:25.960 --> 02:34:28.960 presentaciones brillantes de científicos 02:34:29.440 --> 02:34:32.160 que os han explicado qué es esto? 02:34:32.160 --> 02:34:34.560 Que hacen sus investigaciones. 02:34:34.560 --> 02:34:35.880 No estáis preocupados. 02:34:35.880 --> 02:34:37.400 ¿Usáis bien los antibióticos? 02:34:37.400 --> 02:34:40.040 ¿Sí o no? 02:34:40.040 --> 02:34:43.040 Que levante la mano que no usa. 02:34:45.000 --> 02:34:48.000 Quien no ha usado bien los antibióticos. 02:34:53.440 --> 02:34:54.120 Bueno, 02:34:54.120 --> 02:34:57.120 pero ya veo que esto es del micromundo. 02:34:57.360 --> 02:34:58.320 Os están 02:34:59.800 --> 02:35:02.800 contagiando con esta, 02:35:03.080 --> 02:35:05.520 eh, problema explicando lo que 02:35:05.520 --> 02:35:08.520 es, buscando soluciones. 02:35:08.800 --> 02:35:12.080 Y entonces ya eso es un pelín mensajeros 02:35:13.400 --> 02:35:15.240 de lo que queremos. Que lleváis. 02:35:15.240 --> 02:35:17.080 Vale. 02:35:17.080 --> 02:35:18.760 Hoy nos vamos a dar una charla. 02:35:18.760 --> 02:35:23.560 Ya habéis tenido cinco Ya explicado todo sobre la resistencia a los antibióticos. 02:35:23.560 --> 02:35:25.480 Ya lo conocéis todo. 02:35:25.480 --> 02:35:28.480 Ahora os vamos a hacer un test. 02:35:29.920 --> 02:35:31.480 Vale. 02:35:31.480 --> 02:35:33.880 Sí, sí, sí, sí. 02:35:33.880 --> 02:35:35.440 Hay que saber qué es lo. 02:35:35.440 --> 02:35:41.640 Los mensajes que lleváis de aquí hoy y que queremos que difundas. 02:35:42.240 --> 02:35:45.120 ¿Por qué no usa bien los antibióticos? 02:35:45.120 --> 02:35:46.960 Vale, 02:35:46.960 --> 02:35:49.040 entonces. No tengo mando. 02:35:49.040 --> 02:35:51.440 Perdón. 02:35:51.440 --> 02:35:54.160 Primero os voy a decir qué es lo que hacemos. 02:35:54.160 --> 02:35:57.160 Quién somos. 02:35:58.800 --> 02:36:02.320 Y para deciros quien somos, os voy a explicar de esta forma muy sencilla. 02:36:02.560 --> 02:36:05.600 Hasta ahora habéis tenido cinco personas. 02:36:06.680 --> 02:36:09.680 Científicos súper animados 02:36:10.160 --> 02:36:13.360 de eso que decimos que son ratoncitos de laboratorio, 02:36:14.440 --> 02:36:17.960 que lo que hacen, como ha dicho Gerónimo muy bien, 02:36:18.320 --> 02:36:21.640 es abrir esa brecha del conocimiento, alargarla 02:36:22.120 --> 02:36:24.680 para que conozcamos mejor 02:36:24.680 --> 02:36:29.440 este problema y buscar soluciones y buscar nuevas terapias 02:36:30.040 --> 02:36:33.040 y hacer con que los antibióticos sigan funcionando. 02:36:33.520 --> 02:36:35.760 Nosotros 02:36:35.760 --> 02:36:38.760 somos ratoncitos de oficina 02:36:40.360 --> 02:36:43.360 y estamos en el otro lado, en la parte administrativa 02:36:43.960 --> 02:36:46.480 de las entidades gubernamentales, 02:36:46.480 --> 02:36:49.480 ministerios para buscar 02:36:49.520 --> 02:36:55.280 leyes, medidas, herramientas para en la práctica 02:36:55.960 --> 02:36:59.040 usarse mejor, los antibióticos menos y mejor. 02:36:59.520 --> 02:37:00.880 Vale, 02:37:00.880 --> 02:37:02.800 somos el plan. 02:37:02.800 --> 02:37:05.800 Yo soy cristiana, soy veterinario, 02:37:06.720 --> 02:37:09.720 tengo a mi compañera Cristina, que es. 02:37:10.800 --> 02:37:12.840 Yo también soy veterinaria. 02:37:12.840 --> 02:37:15.040 Laura. 02:37:15.040 --> 02:37:15.520 Hola. 02:37:15.520 --> 02:37:17.960 Soy farmacéutica. ¿Farmacéutica? 02:37:17.960 --> 02:37:19.000 ¿Y Luis? 02:37:19.000 --> 02:37:20.120 ¿O también conocido Bubi? 02:37:20.120 --> 02:37:22.720 No. Venga. 02:37:22.720 --> 02:37:25.480 O sea, somos tres veterinarios o un farmacéutico. 02:37:25.480 --> 02:37:28.360 Por cada farmacéutico necesitamos de tres veterinarios. 02:37:28.360 --> 02:37:31.240 No, no es así. 02:37:31.240 --> 02:37:32.240 Bueno. 02:37:32.240 --> 02:37:36.200 Y entonces estamos del lado administrativo buscando soluciones. 02:37:36.240 --> 02:37:36.880 Vale. 02:37:36.880 --> 02:37:40.360 ¿Creéis que el problema de las resistencias tiene solución fácil? 02:37:40.720 --> 02:37:41.200 ¿Sí o no? 02:37:45.000 --> 02:37:49.240 Venga, Necesitamos de más colaboración. No. 02:37:51.120 --> 02:37:54.440 En realidad, os voy a decir sí, que tiene una solución fácil. 02:37:54.880 --> 02:37:57.720 Y Gerona ya ha dicho. 02:37:57.720 --> 02:38:02.080 Sí. El problema es que usamos mucho los antibióticos. 02:38:02.080 --> 02:38:05.000 Pues se usan menos y mejor. 02:38:05.000 --> 02:38:06.520 Ya está. 02:38:06.520 --> 02:38:08.200 Esa es la solución. 02:38:08.200 --> 02:38:11.680 Lo que necesitamos es un cambio de comportamiento 02:38:12.880 --> 02:38:17.960 de todos para usar menos y mejor estos medicamentos. 02:38:18.160 --> 02:38:21.160 Vale, pero 02:38:21.160 --> 02:38:24.000 eso no es fácil. 02:38:24.000 --> 02:38:28.200 El trabajo es a. 02:38:29.280 --> 02:38:32.280 No es fácil porque, como ya habéis visto 02:38:32.760 --> 02:38:35.480 por las charlas anteriores 02:38:35.480 --> 02:38:37.120 primero, 02:38:37.120 --> 02:38:39.760 el concepto de resistencia 02:38:39.760 --> 02:38:42.760 no es fácil de explicar. 02:38:43.840 --> 02:38:46.840 No es fácil de entender 02:38:47.920 --> 02:38:49.600 y después no 02:38:49.600 --> 02:38:54.240 es fácil de solucionar y de ponerlo en marcha, 02:38:54.560 --> 02:38:57.400 porque como ya han dicho las bacterias 02:38:57.400 --> 02:39:00.400 no encontramos fronteras. 02:39:00.400 --> 02:39:03.000 Esto no es un problema solo de humanos, 02:39:03.000 --> 02:39:06.240 es un problema que implica a animales, 02:39:07.240 --> 02:39:08.840 al medio ambiente. 02:39:08.840 --> 02:39:11.320 Entonces, en esto que llamamos el buen Geoff, que 02:39:11.320 --> 02:39:14.320 estamos todos conectados, hay una sola salud. 02:39:14.440 --> 02:39:19.600 Entonces, a priori no es útil o no 02:39:19.600 --> 02:39:22.600 es la solución 02:39:22.880 --> 02:39:26.480 poner medidas en una sola área de Los Ángeles, 02:39:26.920 --> 02:39:29.920 cuando lo que tenemos que hacer es implicar a todos. 02:39:30.040 --> 02:39:33.080 Y esto implica implicar perdonar 02:39:33.080 --> 02:39:36.080 la redundancia a mucha gente. 02:39:36.320 --> 02:39:39.320 Vale trabajar con mucha gente. 02:39:41.160 --> 02:39:42.400 Vale. 02:39:42.400 --> 02:39:44.760 Entonces el plan es esto. 02:39:44.760 --> 02:39:48.320 El plan está desde 2014 en España 02:39:49.520 --> 02:39:52.640 y lo que intenta es poner medidas 02:39:53.160 --> 02:39:56.320 para que los antibióticos sigan 02:39:56.320 --> 02:39:59.960 funcionando o para frenar este problema. 02:40:00.000 --> 02:40:01.760 Vale. 02:40:01.760 --> 02:40:04.040 Trabajamos. 02:40:04.040 --> 02:40:04.960 Ya habéis visto. 02:40:04.960 --> 02:40:08.960 Los veterinarios farmacéuticos trabajamos la parte de salud humana, 02:40:09.360 --> 02:40:12.600 de sanidad animal y de medio ambiente juntos. 02:40:14.720 --> 02:40:17.240 Y además 02:40:17.240 --> 02:40:20.800 de un pequeño equipo que veis aquí en la foto abajo, 02:40:21.160 --> 02:40:25.200 que trabaja exclusivamente para esto, dentro de la Agencia Española 02:40:25.200 --> 02:40:30.760 de Medicamentos, dentro del Ministerio de Sanidad, colaboró diez ministerios. 02:40:31.800 --> 02:40:35.840 70 asociaciones o sociedades científicas 02:40:36.640 --> 02:40:40.160 y más de 300 colaboradores expertos en esto. 02:40:40.480 --> 02:40:44.320 O sea, lo que hacemos es conectar toda esta gente, 02:40:44.720 --> 02:40:48.680 buscar consensos y poner medidas 02:40:49.120 --> 02:40:52.040 para que se use menos y mejor. 02:40:52.040 --> 02:40:55.040 Los antibióticos. 02:40:55.840 --> 02:40:56.320 Vale. 02:40:56.320 --> 02:40:59.920 Trabajamos en líneas estratégicas. 02:40:59.920 --> 02:41:02.920 Vale. Y os voy a explicar brevemente. 02:41:02.920 --> 02:41:04.800 Primero la vigilancia. 02:41:04.800 --> 02:41:07.800 Es importante conocer el problema, 02:41:08.520 --> 02:41:11.880 saber cuánta resistencia hay. 02:41:12.400 --> 02:41:15.400 Y saber cuántos antibióticos consumimos. 02:41:15.600 --> 02:41:17.800 Es Para eso sirve la vigilancia. 02:41:17.800 --> 02:41:21.520 Después es importante controlar el problema. 02:41:21.520 --> 02:41:25.680 Controlar el problema con poner medidas, leyes, 02:41:26.680 --> 02:41:29.680 firmar acuerdos, documentos. 02:41:30.200 --> 02:41:33.160 Es importante prevenir 02:41:33.160 --> 02:41:35.880 porque una parte de la solución 02:41:35.880 --> 02:41:38.440 no es usar los menos. 02:41:38.440 --> 02:41:42.400 Mejor perdón, es usarlos menos y usar menos. 02:41:42.760 --> 02:41:45.440 Es prevenir 02:41:45.440 --> 02:41:47.640 las infecciones. Vale. 02:41:47.640 --> 02:41:50.280 Es muy importante. 02:41:50.280 --> 02:41:51.400 Después hemos hecho. 02:41:51.400 --> 02:41:54.640 Es un problema de cambio social, de cambio comportamental. 02:41:54.640 --> 02:41:58.000 Necesitamos de muchas campañas de comunicación, 02:41:59.040 --> 02:41:59.520 de mucha 02:41:59.520 --> 02:42:03.560 formación y necesitamos de los cinco 02:42:03.600 --> 02:42:06.800 científicos o profesores universitarios que han estado aquí. 02:42:07.200 --> 02:42:12.760 Necesitamos de la investigación, de conocer mejor este fenómeno 02:42:12.960 --> 02:42:16.480 y de buscar soluciones a este fenómeno. 02:42:16.960 --> 02:42:19.960 La investigación. 02:42:20.440 --> 02:42:20.920 Vale. 02:42:20.920 --> 02:42:22.840 Y entonces ahora vamos a hacer el test. 02:42:22.840 --> 02:42:24.360 Vale. 02:42:24.360 --> 02:42:29.920 Os vamos a poner una serie de bulos de malas prácticas, de 02:42:29.920 --> 02:42:35.680 cómo usamos mal los antibióticos a diario y vamos todos debatir sobre ellos. 02:42:35.680 --> 02:42:36.960 Vale, así que es para ti. 02:42:36.960 --> 02:42:42.120 Entonces yo quiero realmente que levantéis manos y que realmente participéis. 02:42:42.160 --> 02:42:45.160 Vale. El primero. 02:42:45.280 --> 02:42:47.360 A ver, 02:42:47.360 --> 02:42:50.320 este chico que nos cuenta. 02:42:50.320 --> 02:42:54.320 Yo no uso antibióticos, así que este problema no me afecta. 02:42:55.080 --> 02:42:58.080 ¿Qué os parece? 02:42:58.960 --> 02:43:01.960 Que está equivocado. 02:43:02.080 --> 02:43:05.840 A que si alguien ya ha encontrado un chico como este. 02:43:06.480 --> 02:43:08.080 Yo, por ejemplo, tengo un cuñado. 02:43:08.080 --> 02:43:13.240 Yo tengo un cuñado que piensa que esto no va con él porque toma los antibióticos. 02:43:13.240 --> 02:43:13.640 Muy bien. 02:43:15.720 --> 02:43:18.720 ¿Qué le tenemos que decir? 02:43:19.680 --> 02:43:21.680 ¿Alguien se atreve? 02:43:21.680 --> 02:43:23.120 ¡Venga ya! 02:43:23.120 --> 02:43:24.520 Ya os he despertado Ya. 02:43:24.520 --> 02:43:26.720 Mira, ya no está nadie dormido. 02:43:26.720 --> 02:43:28.760 ¿Alguien se atreve 02:43:28.760 --> 02:43:31.760 a tenemos aquí? 02:43:31.840 --> 02:43:33.040 ¿Qué le dirías? 02:43:33.040 --> 02:43:37.600 Que los antibióticos puede aprender para enseñar a otras personas. 02:43:38.560 --> 02:43:40.920 O sea, quiero decir que los antibióticos primero. 02:43:40.920 --> 02:43:43.920 Sí, que los vas a usar en algún momento de tu vida. Sí. 02:43:43.920 --> 02:43:48.080 Y siempre puedes ayudar a los demás a que aprendan cómo usarlos. 02:43:48.400 --> 02:43:51.120 Claro, pero. Es decir, esto. 02:43:51.120 --> 02:43:54.280 Yo no uso antibióticos, así que este problema no me va a afectar. 02:44:01.520 --> 02:44:02.720 Exacto. 02:44:02.720 --> 02:44:05.880 O sea, porque ya hemos hablado aquí que es un problema. 02:44:05.880 --> 02:44:09.640 Wenger es un problema colectivo 02:44:10.640 --> 02:44:13.640 y que las bacterias no tienen fronteras. 02:44:13.720 --> 02:44:16.720 O sea, aunque yo lo está muy bien, 02:44:17.440 --> 02:44:19.360 una bacteria 02:44:19.360 --> 02:44:23.800 de una persona que sé que que se cree que los tomo mal 02:44:24.040 --> 02:44:29.480 me puede afectar tanto por contacto directo, tanto porque por 02:44:29.480 --> 02:44:34.080 contacto hospitalario, comunitario o por alimentación 02:44:34.600 --> 02:44:37.680 o por contacto con los animales, con el medio ambiente. 02:44:38.560 --> 02:44:40.760 Aunque tú lo tomes bien, 02:44:40.760 --> 02:44:44.320 puedes entrar en contacto con esa bacteria 02:44:44.920 --> 02:44:47.920 y eso pasa a ser un problema. 02:44:47.960 --> 02:44:50.440 O sea, la resistencia es tal 02:44:50.440 --> 02:44:53.440 como las enfermedades infecciosas 02:44:53.960 --> 02:44:56.560 son enfermedades sociales. 02:44:58.360 --> 02:44:59.560 Ya sabemos lo que pasa. 02:44:59.560 --> 02:45:02.560 El COVID no vale. 02:45:03.000 --> 02:45:05.920 Entonces este es el mensaje que tenéis que llevar. 02:45:05.920 --> 02:45:10.360 No es solo lo que tú haces, pero lo que hacemos todos. 02:45:10.840 --> 02:45:12.120 Vale. 02:45:12.120 --> 02:45:15.120 Voy a pasar la palabra a mis compañeros. 02:45:16.760 --> 02:45:19.760 Bueno, sigo con esto. 02:45:24.760 --> 02:45:27.280 Bueno, pasamos al siguiente caso. 02:45:27.280 --> 02:45:31.280 A ver, ya que hemos calentado motores con el primero, vamos a ver qué os parece 02:45:31.640 --> 02:45:34.320 el siguiente caso que tenemos 02:45:34.320 --> 02:45:37.320 para comentar entre todos. 02:45:37.440 --> 02:45:42.280 Vale, pues imaginaros que tenemos un proceso o estamos enfermos. 02:45:42.280 --> 02:45:43.920 Hemos ido al médico 02:45:43.920 --> 02:45:47.400 y el médico nos ha recetado antibiótico porque tenemos una infección 02:45:48.440 --> 02:45:50.440 y bueno, el tratamiento pues nos 02:45:50.440 --> 02:45:53.440 lo tenemos que tomar durante diez, 15 días, 21 días. 02:45:53.440 --> 02:45:56.960 Sabéis que como ya se ha comentado aquí, depende un poco del proceso 02:45:56.960 --> 02:46:00.880 que tengamos, del tipo de bacteria de donde está localizada la infección. 02:46:01.680 --> 02:46:04.920 ¿Pero que ocurre que cuando empezamos el tratamiento antibiótico, 02:46:04.920 --> 02:46:07.640 al cabo de unos días ya nos empezamos a sentir mejor 02:46:08.760 --> 02:46:09.800 y entonces 02:46:09.800 --> 02:46:13.360 podemos empezar a pensar bueno, pues como ya me encuentro bien 02:46:13.920 --> 02:46:17.440 lo mismo no hace falta que me lo tome hasta que acabe o incluso podemos tener 02:46:17.440 --> 02:46:23.440 la tentación de dejar el tratamiento y pensar que que así eh? 02:46:23.560 --> 02:46:27.640 ¿Pues mi cuerpo no se acostumbre al antibiótico o no 02:46:27.640 --> 02:46:32.720 voy a tener efectos secundarios por por interrumpirlo eh, 02:46:33.920 --> 02:46:37.040 eh, Parece que los casos no? 02:46:39.800 --> 02:46:41.320 ¿Eh? ¿Entonces que? 02:46:41.320 --> 02:46:45.200 ¿Entonces tendríamos dos opciones, eh? 02:46:46.320 --> 02:46:47.440 Podríamos. 02:46:47.440 --> 02:46:51.040 Tendríamos la opción de tomarlo hasta el final o como ya me encuentro 02:46:51.040 --> 02:46:55.080 bien, eh, no dejarlo de tomar y así 02:46:55.320 --> 02:46:58.320 estoy tomando lo estrictamente necesario porque ya estoy bien. 02:46:58.920 --> 02:47:01.240 ¿Así que la pregunta que tenemos ahora 02:47:01.240 --> 02:47:04.240 es qué pensáis, eh? 02:47:07.080 --> 02:47:09.160 ¿Eh? ¿Qué creéis que tendríamos que hacer? 02:47:09.160 --> 02:47:13.440 Podemos dejarlo sin problemas porque ya me encuentro bien o seguiríais, 02:47:13.760 --> 02:47:18.080 eh, tomando el tratamiento siguiendo la pauta que nos ha recetado el médico. 02:47:18.920 --> 02:47:20.880 Esto nos ha explicado muy bien Eva. 02:47:23.920 --> 02:47:25.360 Sí, claro. 02:47:25.360 --> 02:47:28.360 Muy bien, muy bien. 02:47:35.040 --> 02:47:37.680 ¿Cuál es tu nombre? 02:47:37.680 --> 02:47:40.680 Pues como ya. 02:47:48.000 --> 02:47:48.760 Lo que ocurre, 02:47:48.760 --> 02:47:53.400 lo que ocurre cuando empieza el tratamiento, es que empieza a, eh, 02:47:53.480 --> 02:47:56.920 empieza el antibiótico, empieza matando aquellas bacterias que son más sensibles. 02:47:57.240 --> 02:48:00.920 Pero si lo interrumpo antes de terminarlo, van a quedar bacterias resistentes 02:48:01.280 --> 02:48:04.120 que al cortar totalmente el tratamiento son las que se quedan, 02:48:04.120 --> 02:48:08.800 los que se van a quedar y entonces ya hemos generado un problema. 02:48:09.360 --> 02:48:12.520 ¿Y aquí entronca con un concepto muy importante 02:48:12.520 --> 02:48:15.280 que nos hemos encontrado muchas veces, y es que, 02:48:15.280 --> 02:48:18.840 eh, hay mucha gente que piensa que al tomar el antibiótico es la persona 02:48:18.840 --> 02:48:22.400 la que se hace resistente, pero hay que incidir que no somos nosotros 02:48:22.400 --> 02:48:27.320 los que nos hacemos resistentes al antibiótico, sino nuestras bacterias, eh? 02:48:27.640 --> 02:48:30.200 Y esas bacterias, como ya hemos visto, se pueden transmitir. 02:48:30.200 --> 02:48:34.800 Entonces es importante, eh, seguir la pauta de tratamiento. 02:48:35.200 --> 02:48:36.640 Si se tienen que ir, no sé. 02:48:36.640 --> 02:48:38.240 O sea, podemos seguir, no pasa nada. 02:48:52.000 --> 02:48:53.920 ¿Eh? 02:48:53.920 --> 02:48:56.160 Pues nada, que hasta luego. Encantada. 02:48:56.160 --> 02:48:58.960 Bueno, habéis sacado todos un sobresaliente, porque desde 02:48:58.960 --> 02:49:01.960 luego veo que habéis estado muy atentos. 02:49:02.680 --> 02:49:04.120 No, no pasó nada. Tranquila. 02:49:04.120 --> 02:49:06.240 Si era que solo porque no era como esta. 02:49:06.240 --> 02:49:08.360 Estoy diciendo algo muy aburrido. 02:49:08.360 --> 02:49:09.880 No pasa nada, no pasa nada. 02:49:09.880 --> 02:49:12.880 Tranquila. 02:49:13.920 --> 02:49:15.360 Vale, pues así les damos tiempo. 02:49:15.360 --> 02:49:18.360 Y ahora pasamos al siguiente caso. 02:49:30.000 --> 02:49:33.000 Esto ha sido resistencia a los antibióticos. 02:49:35.560 --> 02:49:37.520 Los exámenes tienen esto al final. 02:49:37.520 --> 02:49:37.880 Claro. 02:49:37.880 --> 02:49:40.960 A meter presión y a ver, pasemos al 02:49:41.200 --> 02:49:44.200 al siguiente caso, que es el de la presión social. 02:49:45.320 --> 02:49:49.760 Vale, pues otro de los casos típicos es cuando voy. 02:49:49.760 --> 02:49:52.040 Bueno, voy al médico. Creo que tengo una infección. 02:49:52.040 --> 02:49:55.480 Vale, puede pasar que tenga un evento importante o no, pero yo creo tengo. 02:49:55.960 --> 02:49:59.680 Creo que por los síntomas que tengo, lo he identificado con algo que 02:49:59.920 --> 02:50:03.640 me ha ocurrido antes, que he tenido antes y me recetaron un antibiótico. 02:50:03.640 --> 02:50:07.560 Yo estoy esperando que el médico después de la exploración y de que me 02:50:08.160 --> 02:50:12.480 de contarle un poco mi historia, pues me recete un antibiótico 02:50:12.480 --> 02:50:16.080 y en este caso le hemos puesto además en que tengo un evento importante. 02:50:16.080 --> 02:50:19.840 ¿Lo que quiero es encontrarme bien lo antes posible, eh? 02:50:20.240 --> 02:50:21.520 Y entonces voy al médico. 02:50:21.520 --> 02:50:24.720 Lo que me dice es que por los síntomas y la y la historia 02:50:24.720 --> 02:50:27.800 clínica, al con él o ella considera que es una 02:50:28.480 --> 02:50:33.240 que tengo una infección de origen vírico y que no necesita antibiótico. 02:50:33.640 --> 02:50:34.440 ¿Y entonces? 02:50:34.440 --> 02:50:36.120 ¿Pues ahí entronca un poco con 02:50:36.120 --> 02:50:39.360 necesito encontrarme mejor lo antes posible y además en este caso 02:50:40.000 --> 02:50:42.840 pues he ido con con mi padre, mi madre, 02:50:42.840 --> 02:50:47.440 he oído yo y le digo pero no me vas a recetar un antibiótico? 02:50:47.760 --> 02:50:50.520 Yo creo que estoy suficientemente mal como para que 02:50:52.080 --> 02:50:53.040 para recetar me. 02:50:53.040 --> 02:50:56.880 Y además creo que me parece que he tenido un poco de fiebre, etcétera 02:50:58.600 --> 02:51:01.600 Y entonces aquí pues. 02:51:01.960 --> 02:51:02.960 La pregunta era un poco. 02:51:02.960 --> 02:51:04.520 Sabemos que en este caso 02:51:04.520 --> 02:51:07.520 si el médico me dice que es viral, pues por todo lo que hemos visto 02:51:07.960 --> 02:51:11.560 no, no se debería de recetar un antibiótico, pero la cuestión es 02:51:12.280 --> 02:51:14.560 si creéis que ese por si acaso. 02:51:14.560 --> 02:51:17.440 Pero porque también pienso vale, pues aunque me diga que es vírico, 02:51:17.440 --> 02:51:20.320 lo mismo sé que tengo una bacteria, porque creo que por los síntomas y tal. 02:51:20.320 --> 02:51:23.800 Y entonces, eh, le presiono un poco al médico 02:51:23.800 --> 02:51:27.280 para que me receta es antibiótico porque sí que considero que lo necesito. 02:51:27.520 --> 02:51:30.520 No sé si alguien ha pasado por esa situación o no. 02:51:32.120 --> 02:51:37.160 Si, dime. Si 02:51:38.680 --> 02:51:41.680 de forma preventiva. 02:51:59.040 --> 02:52:02.240 Sí, pero ahí hay Hay motivos. 02:52:03.040 --> 02:52:05.320 O sea, hay casos clínicos de riesgo 02:52:05.320 --> 02:52:08.240 cuando vas a una cirugía que te abren 02:52:08.240 --> 02:52:12.360 hacia una incisión en quirófano, eso es mucho riesgo. 02:52:12.400 --> 02:52:13.440 Tienes que tener una. 02:52:13.440 --> 02:52:16.440 Un antibiótico de preventivo. 02:52:21.840 --> 02:52:24.840 Pero. 02:52:30.080 --> 02:52:31.600 Si es que eso 02:52:31.600 --> 02:52:35.440 es una práctica clínica habitual que tienen muchos dentistas. 02:52:35.960 --> 02:52:38.480 Pero bueno, yo hablo por parte de salud Humana. 02:52:38.480 --> 02:52:42.360 ¿Tenemos unas guías de prescripción de tratamiento antimicrobiano en la comunidad 02:52:42.640 --> 02:52:46.440 en el que hemos metido las infecciones buco dentales, porque como dice cristiana, 02:52:46.440 --> 02:52:48.440 hay infecciones en las que sí que hay que hacer una 02:52:48.440 --> 02:52:52.680 profilaxis antibiótica por el riesgo de la propia infección, eh? 02:52:52.720 --> 02:52:56.520 No sé si conocéis la endocarditis debida a los procesos dentales, 02:52:56.920 --> 02:53:00.720 pero hay muchas otras que no, pero la población con lo que se queda 02:53:00.720 --> 02:53:02.640 es con que necesitamos un antibiótico. 02:53:02.640 --> 02:53:03.960 Si te sacan una muela. 02:53:03.960 --> 02:53:05.800 Entonces lo que estamos intentando aquí. 02:53:05.800 --> 02:53:09.120 La charla iba un poco dirigida más también a al tema de los estudiantes, 02:53:09.160 --> 02:53:11.560 la concienciación, pero nosotros trabajamos mucho en el 02:53:11.560 --> 02:53:16.240 para la concienciación a la población, porque no es solo lo que los profesionales 02:53:16.240 --> 02:53:19.880 hagan o no, lo que investiguemos o no, es también lo que la población tiene en 02:53:20.440 --> 02:53:22.960 en su ADN ya como sociedad. 02:53:22.960 --> 02:53:24.200 De esto se habla y se hace. 02:53:24.200 --> 02:53:27.280 Y si no me lo mandáis porque es un mal profesional, entonces eso 02:53:27.280 --> 02:53:30.280 también estamos nosotros intentando cambiarlo. 02:53:30.320 --> 02:53:32.200 Otro problema sí 02:53:33.480 --> 02:53:42.040 es. Nuestro papá, fíjate 02:53:43.120 --> 02:53:45.920 que viene el puerto, lo veo yo, 02:53:45.920 --> 02:53:48.920 le digo gracias porque no le quedan antibióticos. 02:53:49.200 --> 02:53:52.200 Voy a ver si me da. 02:53:52.480 --> 02:53:55.400 Yo creo. 02:53:55.400 --> 02:53:58.360 Otra pregunta. 02:53:58.360 --> 02:54:00.400 Al final. 02:54:00.400 --> 02:54:03.440 Entonces parece que por mucho que les diga todo desde el lunes 02:54:04.600 --> 02:54:07.600 la otra vez, yo creo que hay un. 02:54:08.160 --> 02:54:11.040 Hay una presión y creo que hay una falta de 02:54:11.040 --> 02:54:13.880 ya habría que ver ya vacunado, digamos conceptualmente 02:54:13.880 --> 02:54:18.760 esa persona para que sepamos que estamos, porque si no estás pidiendo un sacrificio 02:54:18.760 --> 02:54:21.840 que además tiene que ver con con el contigo mismo, pues vale. 02:54:21.840 --> 02:54:25.040 ¿Pero con niños pequeños nos ponemos nerviosos, eh? 02:54:25.400 --> 02:54:26.600 No se explica. 02:54:26.600 --> 02:54:27.920 De hecho era lo que iba a decir, 02:54:27.920 --> 02:54:31.520 que el problema este de la presión especialmente acentuado en niños, 02:54:32.240 --> 02:54:36.720 porque existe una presión mayor para para prescribir antibiótico 02:54:37.120 --> 02:54:40.680 y para eso una de las líneas en las que trabajamos en el plan 02:54:40.680 --> 02:54:44.160 es elaborar guías en las que el facultativo 02:54:44.160 --> 02:54:49.480 tenga un árbol de decisión claro para ver cuándo hay que prescribir antibiótico 02:54:49.480 --> 02:54:52.480 y cuando no tenga una base decenal en la que apoyarse. 02:54:52.560 --> 02:54:55.440 Cuando tiene estas consultas que yo estoy hablando. 02:55:05.080 --> 02:55:06.120 Bueno, nosotros también 02:55:06.120 --> 02:55:09.120 tenemos campañas en el plan. 02:55:20.640 --> 02:55:21.240 Claro, 02:55:21.240 --> 02:55:25.120 la presión a la prescripción es uno de los problemas 02:55:25.600 --> 02:55:28.120 porque se prescribe más antibiótico 02:55:28.120 --> 02:55:31.120 de lo que realmente debía prescribir. 02:55:32.080 --> 02:55:35.080 Vale. 02:55:58.000 --> 02:55:59.800 Ya hasta que 02:55:59.800 --> 02:56:02.800 que han quedado. 02:56:08.520 --> 02:56:11.520 Ahora. 02:56:12.720 --> 02:56:15.000 Algo estamos haciendo bien desde el plan. 02:56:15.000 --> 02:56:15.880 Algo estamos haciendo. 02:56:15.880 --> 02:56:18.880 Cierto. 02:56:47.600 --> 02:56:51.520 Sí. Sí, es que hay. 02:56:51.520 --> 02:56:53.840 Hay otra medida que todavía no está implantada 02:56:53.840 --> 02:56:56.920 porque es muy difícil de implantar, que se llama la prescripción diferida. 02:56:57.280 --> 02:57:00.280 La prescripción diferida es que el médico te receta un antibiótico 02:57:00.400 --> 02:57:03.840 y tú deja en tu responsabilidad poder cogerlo. 02:57:03.840 --> 02:57:07.720 Tú como que te lo desbloquea el sistema a los días para que tú puedas cogerlo. 02:57:07.720 --> 02:57:08.760 ¿El problema? 02:57:08.760 --> 02:57:12.320 No hay test rápido para todas las bacterias en consulta, con lo cual, 02:57:14.160 --> 02:57:16.480 claro, pero un cultivo es inviable en muchas 02:57:16.480 --> 02:57:19.320 en muchas situaciones porque no sabes qué bacteria te está. 02:57:19.320 --> 02:57:23.720 Es Seguramente te tarde más el llevarlo al hospital, el cultivo, 02:57:23.720 --> 02:57:27.280 el volver y el resultado que dar una terapia empírica 02:57:28.000 --> 02:57:32.440 que te cobra en caso de que se sospeche que sea bacteriano y no vírico también. 02:57:32.440 --> 02:57:36.320 ¿Lo que sí que hay son más test rápidos virales para qué? 02:57:36.320 --> 02:57:39.520 Para precisamente confirmarle, decir oye, mira, no te he confirmado que 02:57:39.520 --> 02:57:43.000 es bacteriana, pero te confirmado que es vírica, con lo cual no lo puedes tomar. 02:57:43.000 --> 02:57:48.320 Y también luego hay también es un es es un entorno en el que la toma de muestra 02:57:48.320 --> 02:57:50.200 es distinta, puede haber más contaminación, 02:57:50.200 --> 02:57:53.960 te lo lleves al laboratorio, te crece mil cosas que no sabes si sí, 02:57:53.960 --> 02:57:54.840 si no que haces. 02:57:54.840 --> 02:57:58.240 Le das a una persona que está en la comunidad con un cultivo 02:57:58.240 --> 02:58:01.600 que crees que tiene una contaminación, una cefalosporinas de 4.ª generación. 02:58:01.600 --> 02:58:04.840 Pues está un poquito ahí en duda. 02:58:04.840 --> 02:58:05.440 Por supuesto, 02:58:05.440 --> 02:58:09.760 si empeora, si esto va más es cuando ya tenemos que acudir al hospital. 02:58:09.760 --> 02:58:11.880 ¿En las vías también hay unos criterios clínicos 02:58:11.880 --> 02:58:14.640 en los que el médico de cabecera ya te deriva al hospital, porque? 02:58:14.640 --> 02:58:16.040 Porque se considera que esa infección 02:58:16.040 --> 02:58:20.360 ya no se puede tratar en en la comunidad con los recursos de la comunidad. 02:58:20.680 --> 02:58:24.880 Si te tienen que hacer un lavado bronquial alguna muestra un poco más invasiva, 02:58:24.880 --> 02:58:28.720 te tienen que llevar al hospital para que ahí te traten de la mejor manera posible. 02:58:28.720 --> 02:58:32.120 Por eso está el punto medio, también la prescripción diferida, pero ya os digo 02:58:32.120 --> 02:58:35.120 que es muy complicado porque queda mucho en parte del paciente. 02:58:35.200 --> 02:58:38.280 Yo también tengo tengo un bebé de 18 meses y es dificilísimo. 02:58:38.280 --> 02:58:43.040 O sea, he aguantado cuatro días con la receta de tres en en en la esta. 02:58:43.040 --> 02:58:43.560 ¿Porque? 02:58:43.560 --> 02:58:45.840 Porque digo es que no sé si es conjuntivitis en mi hijo 02:58:45.840 --> 02:58:47.000 en tres días no ha mejorado, 02:58:47.000 --> 02:58:50.320 se lo dan al pobre mío y se ha levantado con unas legañas que no habría el ojo. 02:58:50.320 --> 02:58:53.720 Y digo pues ahora sí cuesta, cuesta mucho, cuesta una barbaridad. 02:58:57.760 --> 02:58:59.720 No, quiero decir que no sé si 02:58:59.720 --> 02:59:04.160 de hace unos años para acá ya hay más concienciación, pero sí 02:59:04.160 --> 02:59:09.640 que los propios médicos hace unos años no estaban tan actualizados. 02:59:09.640 --> 02:59:11.320 Con todo el problema de los antibióticos. 02:59:11.320 --> 02:59:14.320 Y sí, los propios médicos acaban, 02:59:14.960 --> 02:59:18.400 no conciencian bien porque no están actualizados, 02:59:18.400 --> 02:59:21.520 la población tampoco puede actualizarse y al final la población depende 02:59:21.520 --> 02:59:24.880 mucho de la opinión de un médico o de lo que dice un médico, 02:59:25.680 --> 02:59:28.840 perdón, un médico, un enfermero, un especialista. 02:59:28.840 --> 02:59:32.560 Y si el especialista no está informado, Eso, eso por un lado y luego por el otro, 02:59:33.040 --> 02:59:35.200 el tema de 02:59:35.200 --> 02:59:36.800 de los cultivos y tal. 02:59:36.800 --> 02:59:39.640 Así que creo que se tarda mucho un día en crecer. 02:59:39.640 --> 02:59:40.960 Lo que crece. 02:59:40.960 --> 02:59:45.440 Elige tú una colonia, identifícalo, mira a ver si es resistente. 02:59:45.440 --> 02:59:48.960 Tarda otro día, cuando quieres ya verlo, ya estás muy mal. 02:59:49.120 --> 02:59:53.040 Y es que no compensa el tiempo que se tarda para el remedio 02:59:53.040 --> 02:59:54.120 que te pueden dar, 02:59:54.120 --> 02:59:55.520 porque el antibiótico va a ser el mismo, 02:59:55.520 --> 02:59:57.640 el que te van a estar dando hasta que salga el cultivo. 02:59:57.640 --> 03:00:01.120 Entonces al final hay veces que si fuiste rápido de estreptococo 03:00:01.120 --> 03:00:03.360 para amigdalitis vale, porque está demostrado 03:00:03.360 --> 03:00:06.960 que es la bacteria que más produce amigdalitis en la comunidad. 03:00:07.240 --> 03:00:11.080 Entonces hay como ciertas cosas que sí y otras que se nos escapan, aparte 03:00:11.080 --> 03:00:14.080 de que muchas infecciones bacterianas también son auto limitadas. 03:00:14.120 --> 03:00:16.360 O sea, me refiero, no es que no es que 03:00:16.360 --> 03:00:19.640 necesiten todas, absolutamente todas, eh, anti terapia. 03:00:19.640 --> 03:00:22.560 Entonces por eso también está el nivel de momento de observación. 03:00:22.560 --> 03:00:24.240 Tienes lo que tienes todos. 03:00:24.240 --> 03:00:25.160 Bueno, vamos a ver, 03:00:25.160 --> 03:00:29.240 vamos a esperar y así lo vemos, que no es retrasarlo por retrasarlo. 03:00:29.240 --> 03:00:31.880 A mí mi mi marido me dice muchas veces yo es que me lo tomo por si acaso 03:00:32.880 --> 03:00:35.640 en casa de herrero, ya sabes, pero yo me lo tomo 03:00:35.640 --> 03:00:38.840 por si acaso, porque qué mal va a ser Pues todo esto, todo esto. 03:00:38.840 --> 03:00:41.840 Tenemos que explicar lo que pasa que cuando está en carnes propias 03:00:41.920 --> 03:00:44.920 es muy complicado, es muy complicado. 03:00:45.520 --> 03:00:46.960 Una cosita muy rápida. 03:00:46.960 --> 03:00:50.040 Cuando estaba en Reino Unido tenían una cosa que me suena esto de la 03:00:50.240 --> 03:00:53.440 prescripción diferida, porque tú ibas con una infección urinaria 03:00:53.600 --> 03:00:56.600 y entonces te daban una cosa genérica 03:00:57.080 --> 03:01:01.160 y se llevaban las muestras y a los dos días te llamaban y te decían 03:01:01.160 --> 03:01:04.240 tómate esto o tómate esto otra cosa y ya te lo metemos en la tarjeta. 03:01:04.840 --> 03:01:07.880 ¿O sea, no sé si estaba a nivel de todo el sistema de salud, 03:01:07.880 --> 03:01:10.880 si era un piloto, pero yo recuerdo cuando hacían en Suecia 03:01:11.160 --> 03:01:14.360 y aquí están tratando de realmente afinar, no? 03:01:15.880 --> 03:01:16.800 Es que además 03:01:16.800 --> 03:01:19.800 ahora que estamos aquí, el sector universitario trabajador, 03:01:19.800 --> 03:01:23.680 hay una cosa muy importante y es que cuando tocas el bolsillo a al, 03:01:23.680 --> 03:01:27.400 al Estado, a los que mandan, entonces una prescripción diferida 03:01:28.000 --> 03:01:30.520 ha demostrado ser una de las medidas junto con la prevención 03:01:30.520 --> 03:01:33.560 más coste efectiva para prevenir las resistencias. 03:01:33.560 --> 03:01:36.920 Entonces, todo eso que hace, oye, yo quiero esta prescripción diferida. 03:01:36.920 --> 03:01:40.880 De hecho, la prescripción diferida está dentro de la cartera básica 03:01:40.880 --> 03:01:44.440 del Sistema Nacional de Salud, es decir, está incluida como servicio, 03:01:44.720 --> 03:01:47.560 pero es muy difícil de implementar sistemas. 03:01:47.560 --> 03:01:50.240 Les voy a contar nuestras penas porque a llorar a la librería, 03:01:50.240 --> 03:01:53.240 pero es muy complicado por muchas partes. 03:01:55.400 --> 03:01:57.120 No se corre el riesgo, 03:01:57.120 --> 03:02:00.880 no se corre el riesgo con ese tipo de prescripción de que se. 03:02:00.960 --> 03:02:02.000 Por lo que a los cuatro días, 03:02:02.000 --> 03:02:04.240 si la persona no se encuentra bien y se encuentra 03:02:04.240 --> 03:02:06.320 bien, coge antibiótico también para tenerlo en su casa. 03:02:06.320 --> 03:02:07.240 Con la obsesión que hay 03:02:08.560 --> 03:02:10.360 si que lo tome igualmente. 03:02:10.360 --> 03:02:11.960 Sí lo hay, absolutamente. 03:02:11.960 --> 03:02:16.880 Es que al final es como dar opción de tener antibiótico de reserva, 03:02:17.200 --> 03:02:20.840 pero la diferencia es que en ese caso es salir de la 03:02:20.840 --> 03:02:24.480 consulta con una prescripción diferida o con una prescripción ya hecha. 03:02:24.880 --> 03:02:27.840 Entonces, al tener la prescripción diferida hay un montón de estudios. 03:02:27.840 --> 03:02:29.120 De hecho hace unos años 03:02:29.120 --> 03:02:32.000 lo enviamos a la Red de Evaluación de Tecnologías Sanitarias 03:02:32.000 --> 03:02:33.080 para que hiciera una revisión 03:02:33.080 --> 03:02:34.480 bibliográfica de toda la evidencia 03:02:34.480 --> 03:02:37.480 científica que hay para el empleo de la prescripción diferida. 03:02:37.800 --> 03:02:41.440 Y hay un porcentaje que mejora, que mejora, no todo, evidentemente, 03:02:41.440 --> 03:02:45.320 porque al final recae mucho, pero frente a salir con el antibiótico prescrito 03:02:45.840 --> 03:02:48.840 pues salir con él no estamos comparándolo con no prescribir 03:02:48.880 --> 03:02:53.120 porque no prescribir lo es porque crees firmemente que no sería. 03:02:57.160 --> 03:02:58.560 Claro, es que lo devolver también. 03:02:58.560 --> 03:03:01.560 Ahí metemos un factor que es la carga del sistema de salud. 03:03:04.960 --> 03:03:05.560 Claro, 03:03:05.560 --> 03:03:08.880 pero por eso va a ser de todo esto va en conjunto porque como comentaba 03:03:08.880 --> 03:03:11.880 Cristian, al final tenemos muchas líneas pero que van en paralelo 03:03:12.200 --> 03:03:14.320 Van, van absolutamente en paralelo porque no podemos. 03:03:14.320 --> 03:03:17.720 Bueno, la verdad es que no sé cómo continuar la la charla porque 03:03:18.560 --> 03:03:22.480 porque estaba planteada para otra cosa, pero igual lo que podemos hacer 03:03:22.840 --> 03:03:26.440 os quería enseñar también la, la la. 03:03:26.520 --> 03:03:29.640 Cómo se llama la campaña que tenemos para la población, 03:03:29.640 --> 03:03:33.160 porque es algo muy importante que hacemos nosotros también desde el plan y también, 03:03:33.160 --> 03:03:35.920 por supuesto por la parte veterinaria, que entiendo que aquí es lo que más 03:03:35.920 --> 03:03:38.480 se nos escapa un poco a todos y me incluyo. 03:03:38.480 --> 03:03:41.000 Por si teníais interés en que os contáramos 03:03:41.000 --> 03:03:43.760 un poquito de esta parte y continuarlo así. 03:03:43.760 --> 03:03:48.200 Y por supuesto, luego dejar a debate hasta que hasta que vosotros queráis para que. 03:03:48.200 --> 03:03:49.960 Me siento un poco mal por todos los chavales. 03:03:55.240 --> 03:03:57.240 Presentamos el último caso. 03:03:57.240 --> 03:03:58.880 Venga, pues el último caso. 03:03:58.880 --> 03:04:01.240 Como habéis visto, nosotros trabajamos en una perspectiva 03:04:01.240 --> 03:04:05.040 o ángel que incluye Veterinaria, medio ambiente, salud pública, medicina 03:04:05.600 --> 03:04:08.440 y os queremos presentar este caso 03:04:08.440 --> 03:04:11.440 que sabemos que la carne tiene antibióticos. 03:04:12.000 --> 03:04:14.440 La carne que comemos está llena de antibióticos, 03:04:14.440 --> 03:04:17.480 al final nos los estamos tomando y por eso hay resistencias. 03:04:17.920 --> 03:04:20.920 ¿Cuántos de los que hay aquí habéis escuchado alguna vez eso? 03:04:23.600 --> 03:04:25.000 Muchísimas. 03:04:25.000 --> 03:04:27.600 Vale. ¿Qué? 03:04:27.600 --> 03:04:27.840 ¿Qué? 03:04:27.840 --> 03:04:32.280 Que Qué porcentaje de verosimilitud creéis que tiene esa. 03:04:34.600 --> 03:04:37.600 ¿Esa afirmación? 03:04:39.000 --> 03:04:41.200 Depende de donde vivas. 03:04:41.200 --> 03:04:44.200 ¿En España, En España? 03:04:45.960 --> 03:04:48.200 Vale. 03:04:48.200 --> 03:04:49.280 Bueno, 03:04:49.280 --> 03:04:52.000 pues como os contamos los antibióticos. 03:04:52.000 --> 03:04:55.400 Claro que se usan en animales, pero solo cuando los animales 03:04:55.400 --> 03:04:58.400 los necesitan cuando tienen una infección bacteriana. 03:04:58.400 --> 03:04:59.200 Vale. 03:04:59.200 --> 03:05:02.840 Y además porque hace tiempo se podían utilizar para que crecieran mejor. 03:05:02.840 --> 03:05:06.160 Pero hace ya más de 20 años que está prohibido el uso de antibióticos 03:05:06.160 --> 03:05:08.000 como promotores de crecimiento en la Unión Europea. 03:05:08.000 --> 03:05:09.440 Por lo tanto, en Europa 03:05:09.440 --> 03:05:12.160 no se usan antibióticos para que crezcan los animales. 03:05:12.160 --> 03:05:16.000 Pero es que además, cuando utilizamos un antibiótico para tratar a un animal, 03:05:17.080 --> 03:05:17.560 todos los 03:05:17.560 --> 03:05:20.560 antibióticos, todos los medicamentos, 03:05:20.760 --> 03:05:23.760 tienen lo que se llama un tiempo de espera, que es un tiempo mínimo 03:05:23.920 --> 03:05:25.600 que tienen que transcurrir 03:05:25.600 --> 03:05:30.120 entre tú apliques la última aplicación de antibiótico a ese animal 03:05:30.440 --> 03:05:33.520 y se puedan tomar alimentos de esos animales. 03:05:33.760 --> 03:05:34.680 Vale, y esto 03:05:34.680 --> 03:05:37.920 incluye a todas las razas de consumo, incluido, por ejemplo, las abejas. 03:05:39.000 --> 03:05:42.840 También puede haber tratamientos para ciertas infestaciones y se toma la miel. 03:05:43.280 --> 03:05:44.800 Vale. 03:05:44.800 --> 03:05:46.720 Por lo tanto, Además. 03:05:46.720 --> 03:05:48.200 Además, hay controles. 03:05:48.200 --> 03:05:52.080 Vale, hay controles en matadero, hay controles en la cadena alimentaria. 03:05:52.080 --> 03:05:54.160 O sea que esto no es solo que esté puesto en un papel. 03:05:54.160 --> 03:05:55.480 Esto se controla. 03:05:55.480 --> 03:05:58.480 Por lo tanto, los alimentos que nosotros tomamos 03:05:58.480 --> 03:06:01.480 no tienen que contener antibióticos. 03:06:08.120 --> 03:06:11.120 Fuera haber. 03:06:11.320 --> 03:06:14.080 Si fuera de la Unión Europea no hay este control 03:06:14.080 --> 03:06:17.040 y una persona se va de viaje o todas las personas que se van de viaje 03:06:17.040 --> 03:06:20.440 comen carne fuera de la Unión Europea y luego vienen la Unión Europea. 03:06:20.440 --> 03:06:22.320 Al final, los controles, 03:06:22.320 --> 03:06:25.920 o sea, pueden traer también bacterias, sus controles, hay controles en frontera. 03:06:25.920 --> 03:06:28.520 Y esto otra cosa, como os he dicho al principio. 03:06:28.520 --> 03:06:30.400 Por eso, bueno, no me quería meter mucho, pero sí que 03:06:30.400 --> 03:06:31.800 creo que es importante diferenciarlo. 03:06:31.800 --> 03:06:34.800 Una cosa es utilizar los antibióticos como promotores de crecimiento. 03:06:34.800 --> 03:06:37.760 Eso hay países donde que se pueden 03:06:37.760 --> 03:06:40.200 utilizar y otra cosa es que no se tenga que respetar 03:06:40.200 --> 03:06:44.720 el tiempo de espera, El tiempo de espera siempre hay que respetar, vale, 03:06:45.080 --> 03:06:49.080 Y cuando viene alimentos de otros países hay controles en frontera, 03:06:49.080 --> 03:06:51.280 hay puntos de inspección donde se hacen controles. 03:06:51.280 --> 03:06:54.440 Obviamente no se pueden inspeccionar todas las canales, 03:06:54.440 --> 03:06:57.440 todas las mieles, todos los productos alimenticios que llegan de otros países, 03:06:57.520 --> 03:07:00.600 pero se hacen controles y controles a nivel de toda la Unión Europea. 03:07:06.080 --> 03:07:09.080 O sea. 03:07:12.440 --> 03:07:15.320 Hogares. 03:07:15.320 --> 03:07:16.960 Pero, pero no solo carne. 03:07:16.960 --> 03:07:19.440 Directamente por estar en un hotel o en un sitio. 03:07:19.440 --> 03:07:23.480 O sea, hay estudios hechos de gente que ha viajado en menos de 24 horas 03:07:23.480 --> 03:07:26.680 y simplemente por estar en un país en otro sitio estás 03:07:26.680 --> 03:07:29.840 expuesto a otras resistencias y solo por añadir. 03:07:30.400 --> 03:07:32.680 Yo, por ejemplo, he trabajado en un proyecto en Argentina 03:07:32.680 --> 03:07:35.960 que llamamos resistencias, también un proyecto de investigación 03:07:36.440 --> 03:07:40.640 y en Argentina, por ejemplo regulatorio, el la exportación. 03:07:40.720 --> 03:07:44.960 O sea, hay como diferentes si van, si la carne va a ir para exportarse a Europa, 03:07:44.960 --> 03:07:47.880 hay unos que no pueden utilizar promotores de crecimiento 03:07:47.880 --> 03:07:50.360 y tienen una legislación aplicable para esos productos. 03:07:50.360 --> 03:07:53.160 Vale, no entra todo de la misma manera. 03:07:53.160 --> 03:07:57.840 O sea, tienen que cumplir unas regulaciones para poder exportar a la Unión Europea. 03:08:02.480 --> 03:08:03.720 Hay muchos investigadores 03:08:03.720 --> 03:08:07.200 que han estado mirando eso también y vamos con lo que 03:08:07.480 --> 03:08:12.040 de hecho hay estudios publicados de un viaje de menos de un día. 03:08:12.200 --> 03:08:15.520 ¿Y cuando vuelves, qué es lo que te traes de otros sitios? 03:08:15.760 --> 03:08:17.840 ¿Simplemente porque estás expuesto a otro ambiente? 03:08:17.840 --> 03:08:20.440 Vale. 03:08:20.440 --> 03:08:23.440 Por lo tanto, si. 03:08:27.440 --> 03:08:29.320 Ahora voy a aprovechar que vosotros sabéis mucho de eso. 03:08:29.320 --> 03:08:33.680 ¿Y además veo mucho veterinarios por aquí porque es una cosa muy básica, 03:08:33.680 --> 03:08:37.640 Pero por qué se usan los antibióticos como promotores de crecimiento? 03:08:38.040 --> 03:08:38.920 ¿O sea, qué es lo que hace? 03:08:38.920 --> 03:08:40.520 O sea, simplemente los animales 03:08:40.520 --> 03:08:43.800 tienen menos infecciones y por eso crecen más, porque es algo 03:08:43.800 --> 03:08:46.800 que siempre me lo he planteado, pero nunca lo voy a preguntar. 03:08:48.080 --> 03:08:49.760 A ver, hay varias razones. 03:08:49.760 --> 03:08:53.320 O sea, la cosa es que empíricamente se vio que crecían más. 03:08:53.480 --> 03:08:54.920 Las explicaciones son diversas 03:08:54.920 --> 03:08:57.920 porque además las dosis que se emplean, o sea, digamos que son peor 03:08:58.040 --> 03:08:59.840 porque los promotores del crecimiento en realidad 03:08:59.840 --> 03:09:02.400 se están empleando a dosis terapéuticas, 03:09:02.400 --> 03:09:05.720 con lo cual fomentan aún más la aparición de resistencias. 03:09:05.960 --> 03:09:10.280 Entonces digamos que pueden estar como eliminando algunas infecciones, 03:09:10.280 --> 03:09:14.440 interaccionando con el sistema inmune y eso hace que el animal crezca más rápido, 03:09:14.880 --> 03:09:16.120 igual que hay otros. 03:09:16.120 --> 03:09:17.440 O sea, digamos que dentro de los 03:09:17.440 --> 03:09:19.480 que promueven el crecimiento, los promotores también 03:09:19.480 --> 03:09:22.840 hay otros compuestos que se han utilizado que no son antibióticos. 03:09:23.560 --> 03:09:26.000 Pero vamos, que sería un poco lo que subyace detrás. 03:09:26.000 --> 03:09:28.920 Y claro, se utilizan masivamente. 03:09:28.920 --> 03:09:32.440 Entonces digamos que porque se utilizan con el pienso 03:09:32.440 --> 03:09:35.800 con el que se tratan los animales, Entonces esta es una de las razones. 03:09:35.960 --> 03:09:36.840 No sé si porque dice que. 03:09:40.080 --> 03:09:42.960 Como, como. 03:09:42.960 --> 03:09:45.000 Digamos que se vio, 03:09:45.000 --> 03:09:49.040 eh, dentro de la compleja relación que existe entre uso y resistencia, 03:09:49.040 --> 03:09:52.240 que no es todo tan directo como podríamos pensar. 03:09:52.240 --> 03:09:56.800 Obviamente uso mayor presión, eh, resistencia, pero hay muchos factores 03:09:56.800 --> 03:10:00.360 que están que están ahí y una de las cosas que se vio es 03:10:01.200 --> 03:10:05.280 la relación que al disminuir, claro, como era un uso masivo al retirarlo, 03:10:05.280 --> 03:10:09.360 pues los efectos se empezaron a notar de que ya no aparecían todos esos perfiles 03:10:09.360 --> 03:10:14.360 porque el mayor problema que existía era que porque no eran los antibióticos 03:10:14.360 --> 03:10:18.640 exactamente, pero era la versión la el el que se vio así, más evidente 03:10:18.640 --> 03:10:22.560 fue la Virginia Medicina, que es un sentido claro. 03:10:22.720 --> 03:10:24.760 Y ahí tenemos a la vancomicina 03:10:24.760 --> 03:10:28.000 y la vancomicina es el antibiótico de último recurso que se deja de 03:10:28.000 --> 03:10:31.240 infecciones por endocarditis valvular nosocomiales en hospitales 03:10:31.960 --> 03:10:33.080 por estafilococos. 03:10:33.080 --> 03:10:36.560 Pero claro, la bacteria que la lleva es el entero y puede haber transferencia 03:10:36.560 --> 03:10:37.400 entre uno y otro. 03:10:37.400 --> 03:10:40.480 Entonces, eh, fue cuando se vio que había una relación, 03:10:40.480 --> 03:10:43.480 cuando ya se vio un poco lo que pasaba con la con esquina, 03:10:43.960 --> 03:10:47.200 se vio que era un problema que que claro que había gente que moría 03:10:47.200 --> 03:10:50.320 porque ya no le podías tratar con el antibiótico que tenía reservado. 03:10:54.640 --> 03:10:57.640 ¿Alguna otra pregunta? 03:10:58.600 --> 03:11:01.600 Correcto. 03:11:01.600 --> 03:11:03.440 Bueno, nada, ese es el mensaje. 03:11:03.440 --> 03:11:04.760 La carne que comemos es segura. 03:11:04.760 --> 03:11:07.160 No tiene antibióticos. 03:11:07.160 --> 03:11:09.520 Si no se quiere comer carne, eso ya es otra cosa. 03:11:09.520 --> 03:11:12.960 Y sobre todo, hay que informarse siempre de fuentes fiables. 03:11:13.400 --> 03:11:16.160 Vale para evitar bulos, porque como en todos los ámbitos 03:11:16.160 --> 03:11:19.160 de esta vida, pues hay mucho bulo corriendo. 03:11:19.160 --> 03:11:21.920 Y yo creo que para terminar, 03:11:21.920 --> 03:11:24.000 esto me parecía útil 03:11:24.000 --> 03:11:27.000 y sobre todo de cara, por si lo queréis usar en alguna sesión vuestra. 03:11:27.400 --> 03:11:28.360 Pero le vamos. 03:11:28.360 --> 03:11:30.160 Me quedo con ganas de hacer la performance porque les 03:11:30.160 --> 03:11:33.280 íbamos a decir a todos los chicos que se dieran la mano de tal o cual. 03:11:33.280 --> 03:11:33.880 ¿Y por qué? 03:11:33.880 --> 03:11:35.080 Porque me estudié en 2013. 03:11:35.080 --> 03:11:38.960 Dijo que solo el 5% de las personas se lavan bien las manos. 03:11:39.520 --> 03:11:43.000 El estudio es antiguo, el 2013 total 5%, 03:11:43.440 --> 03:11:47.400 es decir, 5% no se lava bien las manos, 33% 03:11:47.400 --> 03:11:50.720 anuncio jabón 10% directamente ni se las lavo después de ir al baño. 03:11:51.320 --> 03:11:55.960 En un estudio más reciente, en 2025, con los datos a la izquierda, el 48% 03:11:56.280 --> 03:12:01.280 no se lavaba las manos directamente, el 62% se sabía que había que hacerlo. 03:12:01.280 --> 03:12:06.240 Durante pone menos, pero es más de 20 segundos y el 30%. 03:12:06.240 --> 03:12:11.320 Esto se me ha colado, pero el 30% no se lavaba las manos. 03:12:11.320 --> 03:12:12.920 Después de esto será estornudar. 03:12:12.920 --> 03:12:13.320 Pero bueno, 03:12:13.320 --> 03:12:16.400 pues si lo queréis usar para alguna charla futura es algo como que impacta mucho 03:12:16.400 --> 03:12:20.240 dar la mano y no saber si ha ido al baño antes y ahora te está tocando a ti. 03:12:20.480 --> 03:12:21.000 Tampoco hace 03:12:22.360 --> 03:12:22.640 nada. 03:12:22.640 --> 03:12:26.920 Las frases claves que ya os la sabéis todos y sobre todo 03:12:26.920 --> 03:12:30.880 queríamos poneros la campaña de este año. 03:12:30.880 --> 03:12:34.360 A ver si hay sanidad de Fleming que apenas ha sonado hoy. 03:12:34.880 --> 03:12:38.360 Pues gusta la campaña de Fleming, descubridor del primer antibiótico 03:12:39.160 --> 03:12:42.160 y esta es su cara cuando debe usar los mal 03:12:42.640 --> 03:12:44.640 porque los toma sin receta. 03:12:44.640 --> 03:12:48.000 No terminas el tratamiento o los utilizas contra el dolor, 03:12:48.000 --> 03:12:51.000 fiebre o gripe. 03:12:51.360 --> 03:12:53.320 Los antibióticos están dejando de funcionar 03:12:53.320 --> 03:12:55.480 en personas y animales por usarlos mal. 03:12:55.480 --> 03:12:58.680 Usar bien los antibióticos es ir al Ministerio de Sanidad. 03:12:58.680 --> 03:13:01.680 El gobierno de España. 03:13:04.960 --> 03:13:10.240 E No sé para más jóvenes para 03:13:10.800 --> 03:13:14.160 para desmitificar todos los bulos que hemos y vamos a hablar 03:13:14.160 --> 03:13:19.960 hoy, pues esta fue la campaña de este año que vamos a repetir el próximo año. 03:13:20.640 --> 03:13:24.600 Y claro, probablemente no lo habéis visto y que no, 03:13:25.880 --> 03:13:28.240 pero es para 03:13:28.240 --> 03:13:29.960 público general. 03:13:29.960 --> 03:13:31.240 Para más. 03:13:31.240 --> 03:13:34.880 La la la lanzamos más en la semana de 03:13:35.200 --> 03:13:40.120 de sensibilización del antibiótico 18 en todo el mes de noviembre. 03:13:40.880 --> 03:13:41.960 Pero no llega a todos. 03:13:41.960 --> 03:13:43.000 Es así. 03:13:43.000 --> 03:13:45.520 En el plan también tenemos un equipo de comunicación. 03:13:45.520 --> 03:13:49.000 Dale con el que trabajamos todos estos mensajes y son ellos los que nos ayudan, 03:13:49.600 --> 03:13:52.320 pues igual a llegar a la población más joven 03:13:52.320 --> 03:13:56.080 sin tener que decir verbo y sin tener que que parecer. 03:13:56.080 --> 03:13:58.240 Nuestros padres fuimos cuando nosotros éramos jóvenes. 03:13:58.240 --> 03:14:02.560 Entonces si necesitáis cualquier recurso, que sepáis que contactarnos 03:14:02.560 --> 03:14:03.360 porque los tenemos. 03:14:03.360 --> 03:14:07.360 Además los tenemos en mil idiomas de euskera, los podemos hacer en inglés, 03:14:07.360 --> 03:14:11.720 en catalán, en gallego, podemos repartir los tranquilamente nada. 03:14:11.720 --> 03:14:13.720 Luego les íbamos a preguntar 03:14:13.720 --> 03:14:16.640 que qué iban a hacer mejor ellos, que estaba en su responsabilidad. 03:14:16.640 --> 03:14:18.760 Y finalmente pues que todos somos para. 03:14:27.040 --> 03:14:29.680 ¿No sé si tenéis alguna duda que había surgido a debate, 03:14:29.680 --> 03:14:34.080 no sé hasta cuándo una rueda más, porque ya ha habido mucho debate, eh? 03:14:34.240 --> 03:14:37.560 O si no la dejamos aquí por lo que consideréis. 03:14:42.600 --> 03:14:45.600 Pues muchas. 03:15:01.880 --> 03:15:06.520 Si la parte por atrás también de concienciar a los profesionales sanitarios 03:15:06.520 --> 03:15:09.760 no poner solo la culpa en la población, también lo hacemos mal. 03:15:09.760 --> 03:15:10.960 Todos en algún momento. 03:15:10.960 --> 03:15:14.920 Entonces es simplemente incidir en todos los sectores, ver lo que se 03:15:14.920 --> 03:15:16.520 está haciendo mal, lo que se está haciendo bien, 03:15:16.520 --> 03:15:20.320 sin señalar, sin culpar, simplemente con el único objetivo de mejorar 03:15:20.320 --> 03:15:23.320 y de que sea todo por la salud pública. 03:15:27.280 --> 03:15:29.040 Pero una de las cosas que 03:15:29.040 --> 03:15:32.600 que siempre hablamos, pues alguna vez Cristina también, que ha venido a 03:15:32.600 --> 03:15:36.880 nuestra clase era micromundo y tal es que se está haciendo ahora por el 03:15:37.000 --> 03:15:40.280 el la pata de la salud ambiental, porque yo creo que es lo más. 03:15:40.960 --> 03:15:45.480 ¿Es muy difícil en general, pero la salud ambiental es muy amplio, no? 03:15:45.840 --> 03:15:47.520 ¿Qué se está haciendo ahora o que estáis haciendo? 03:15:48.960 --> 03:15:51.960 Pues primero parece que no ponemos 03:15:52.080 --> 03:15:56.080 primero, parece que no, pero están todavía terminando de definir también 03:15:56.080 --> 03:16:00.160 qué es el medio ambiente, dónde están las cosas, dónde buscarlo, porque al final 03:16:00.480 --> 03:16:02.600 los medicamentos que llegan al medio ambiente, 03:16:02.600 --> 03:16:05.600 que íbamos también a hablar del punto de llevar todos los 03:16:05.800 --> 03:16:07.880 los excedentes de medicamentos, no solo antibióticos. 03:16:07.880 --> 03:16:09.800 Al punto sigue eh. 03:16:09.800 --> 03:16:13.840 Luego tienen un un una transformación 03:16:13.840 --> 03:16:16.840 en el medio ambiente, por ejemplo en la multidisciplina es el más consumido. 03:16:16.840 --> 03:16:18.520 Es bueno para el medio ambiente. 03:16:18.520 --> 03:16:21.280 Enseguida se degrada a una forma inactiva. 03:16:21.280 --> 03:16:22.880 Entonces es el más consumido. 03:16:22.880 --> 03:16:25.560 Vale, pero igual no es el principal problema en el medio ambiente. 03:16:25.560 --> 03:16:30.640 Entonces ahora mismo vamos a estar todavía en revisión interna y externa 03:16:30.640 --> 03:16:36.160 el tercer documento, porque el primero era qué buscar, que era este un análisis. 03:16:36.160 --> 03:16:41.560 Además muy metodológico a nivel químico, de qué encontramos en el medio ambiente 03:16:41.560 --> 03:16:44.880 que se libera, que podemos encontrar y por tanto, qué metabolitos 03:16:44.880 --> 03:16:46.560 son los que tenemos que buscar 03:16:46.560 --> 03:16:50.360 que puedan generar resistencias en las bacterias propias del 03:16:50.920 --> 03:16:54.360 del medio ambiente y que por tanto se puedan traspasar al 03:16:54.440 --> 03:16:59.440 a la a los animales silvestres, a los animales de ganado, a las personas 03:16:59.440 --> 03:17:03.080 en a decir en aguas recreativas porque todos este verano nos vamos a bañar 03:17:03.920 --> 03:17:06.680 ahí, pero hay que buscar todo, todo eso. 03:17:06.680 --> 03:17:09.880 ¿Luego eran las fuentes de emisión, no? 03:17:10.200 --> 03:17:13.280 El buscar de dónde viene esa emisión son solo los hospitales. 03:17:13.520 --> 03:17:17.080 Si el 80% del consumo es en las en en la comunidad, 03:17:18.040 --> 03:17:21.480 de hecho hay un montón de estudios también que ven por por nivel socioeconómico 03:17:21.520 --> 03:17:25.800 los distintos barrios en los que se consume más antibióticos, menos. 03:17:25.800 --> 03:17:29.960 Al final como que hay muchos factores por ahí y no está en nuestro informe. 03:17:29.960 --> 03:17:34.040 Esto es un estudio aparte, pero es el segundo informe y este tercer informe. 03:17:34.480 --> 03:17:39.680 No estoy segura de si ese porque era, eh, que buscar, eh, 03:17:40.960 --> 03:17:42.080 esto era de donde viene. 03:17:42.080 --> 03:17:46.400 Y esto es cuando no estoy segura porque aún no lo hemos revisado, 03:17:46.400 --> 03:17:48.520 pero los compañeros de medio ambiente están en eso, 03:17:48.520 --> 03:17:52.400 aparte de que hay un montón de iniciativas ahora el medio ambiente y no como 03:17:52.960 --> 03:17:56.320 no entendido como medio ambiente hospitalario o medio ambiente 03:17:56.520 --> 03:17:59.680 como cambio climático, sino como medio ambiente, como entorno. 03:18:00.040 --> 03:18:03.840 Está en boca de todos en Europa y España es bastante pionera en 03:18:03.840 --> 03:18:05.680 en el tema de trabajo medio ambiente, 03:18:05.680 --> 03:18:08.760 que ha sido que los compañeros desde la agencia y desde el Paraná sea 03:18:08.760 --> 03:18:12.680 porque están trabajando en las dos partes, están muy activas con 03:18:12.960 --> 03:18:16.720 con todo claro, eso solo voy a añadir. 03:18:16.960 --> 03:18:21.280 El medio ambiente fue la la pauta del plan que empezó más tarde 03:18:22.000 --> 03:18:25.320 empezó, se juntó en 2019, eh, 03:18:25.400 --> 03:18:31.160 Y la verdad que empezó como un grupo de trabajo donde intentaron buscar consenso, 03:18:31.160 --> 03:18:36.200 de entender un poco más todo esto de la problemática del medio ambiente 03:18:36.520 --> 03:18:40.240 que iban a buscar dónde buscar, como, como, 03:18:40.240 --> 03:18:43.240 como actuaban los 03:18:43.760 --> 03:18:46.640 los principios activos del medio ambiente, o sea, 03:18:46.640 --> 03:18:49.600 Y estaba empezando también a trabajar en 03:18:49.600 --> 03:18:53.560 metodologías de vigilancia, a dibujar 03:18:53.560 --> 03:18:57.760 pues sistemas de vigilancia ambientales haciendo proyectos piloto. 03:18:57.960 --> 03:19:01.960 Pero claro, aún no tiene una estructura de seis líneas 03:19:01.960 --> 03:19:06.520 estratégicas, como por ejemplo en medicina humana o en sanidad animal. 03:19:08.160 --> 03:19:10.000 Como tenemos plan. 03:19:10.000 --> 03:19:14.760 Pero sí es un grupo bastante activo y la verdad que está haciendo 03:19:14.760 --> 03:19:19.480 cosas bastante pioneras que son un ejemplo en Europa 03:19:19.480 --> 03:19:22.480 y en el mundo. 03:19:23.920 --> 03:19:26.040 Damos ya por clausurada más o menos, 03:19:26.040 --> 03:19:30.160 pero simplemente quería comentar que si todavía están en elaboración 03:19:30.160 --> 03:19:34.400 ese documento del medio ambiente, eh Creo que se debería 03:19:34.400 --> 03:19:38.000 hacer un enfoque muy muy importante en lo que son las plantas depuradoras. 03:19:38.520 --> 03:19:39.640 Las plantas depuradoras 03:19:39.640 --> 03:19:43.480 están totalmente obsoletas, están haciendo tratamientos de hace 50 años 03:19:43.920 --> 03:19:47.320 y realmente con los nuevos medicamentos, las 03:19:47.920 --> 03:19:51.240 las nanopartículas, los antibióticos, estoy segura que 03:19:51.240 --> 03:19:54.480 es uno de los principales de mucha resistencia. 03:19:54.480 --> 03:19:57.760 Quizá el los tratamientos de las aguas naturales que no se 03:19:57.760 --> 03:20:00.880 están haciendo bien porque están totalmente obsoletas estas plantas. 03:20:00.880 --> 03:20:06.280 O sea que si podéis incidir ahí a que estén por ley obligadas a la regeneración 03:20:06.280 --> 03:20:09.280 y modernización, pues yo creo que sería un avance importante. 03:20:09.480 --> 03:20:10.000 Gracias. 03:20:10.000 --> 03:20:13.800 De hecho solo eh complementar a lo que hemos estado hablando, que 03:20:13.800 --> 03:20:17.680 que claro, como medio ambiente es una cosa tan amplia, pero una de las 03:20:17.840 --> 03:20:21.400 pero en lo que se van a empezar a centrar son en aguas residuales. 03:20:21.400 --> 03:20:22.120 ¿Vale, para qué? 03:20:22.120 --> 03:20:23.560 Porque obviamente 03:20:23.560 --> 03:20:26.680 es como tiene que haber un consenso entre que vamos a mirar y donde. 03:20:26.680 --> 03:20:31.040 Entonces es una de las cosas que que están trabajando en con 03:20:31.360 --> 03:20:35.360 en tener un monitoreo, eh, de lo que se va encontrando en aguas residuales. 03:20:36.400 --> 03:20:39.720 Además es que no es solo ya por los medicamentos que no tiramos al pozo. 03:20:39.720 --> 03:20:45.440 Si es porque al final nosotros damos los medicamentos, orina, heces, al final 03:20:45.440 --> 03:20:48.440 todo ahí, aunque lo hagamos muy light, 03:20:48.760 --> 03:20:51.400 pero si están están de hecho su su foco. 03:20:51.400 --> 03:20:54.680 Hay muchísimos estudios, están basados en no solo salidas 03:20:54.680 --> 03:20:57.680 de las depuradoras de los hospitales y de la industria farmacéutica, 03:20:57.880 --> 03:21:00.880 sino en las depuradoras comunitarias. 03:21:01.720 --> 03:21:06.200 ¿Bueno, pues a los últimos, irreductibles, los que queráis, eh? 03:21:06.320 --> 03:21:08.120 Queremos dar las gracias 03:21:08.120 --> 03:21:12.520 toda la organización a vuestra asistencia, a los asistentes, a los ponentes 03:21:12.960 --> 03:21:16.120 y que gracias a todos vosotros y sobre todo, bueno, a los estudiantes 03:21:16.120 --> 03:21:17.360 que ya se han ido. 03:21:17.360 --> 03:21:21.080 Que bueno, pues este proyecto de de micromundo es 03:21:21.440 --> 03:21:22.520 yo creo que ha sido un éxito. 03:21:22.520 --> 03:21:25.520 Esta se supone que era la clausura y el cierre de este proyecto 03:21:25.800 --> 03:21:29.480 y ha sido todo un éxito por el el perfil de ponentes 03:21:29.480 --> 03:21:33.320 que hemos conseguido traer gracias a vuestra disponibilidad y nada 03:21:33.800 --> 03:21:36.800 espero como tenemos los correos y los contactos vuestros. 03:21:37.160 --> 03:21:39.880 Eh, Quiero hacer un poco de canal, queremos hacer un poco de canal. 03:21:39.880 --> 03:21:42.880 Si tenemos dudas de chavales que quieran hacer 03:21:43.120 --> 03:21:47.800 contactos con vosotros a nivel de pues institutos que quieran hacer 03:21:48.000 --> 03:21:51.280 más proyectos o que quieran hacer prácticas externas, CFGS, etcétera 03:21:51.680 --> 03:21:55.320 pues trataré, trataremos de ponernos en contacto con los con los ponentes 03:21:55.760 --> 03:21:59.920 y nos damos por clausurada esta primera jornada. 03:22:01.080 --> 03:22:02.080 Muchas gracias a todos vosotros.